Сталин

[SK1901]

При Сталине никто из моих близких не сидел и не был казнен.

Эээ... Как бы это помягче сказать... Это... не говорит в их пользу...

[SK1901]

При Сталине - на несколько миллионов репрессированных всё же была процветающая и счастливая страна в остальном.

Да, вот, например в 1933-м в Поволжье, на Северном Кавказе или Украине - процветали так процветали.

[Sergunka]

Нас учили в западе, что Сталин был не лучше Гитлера, и у него на совесть 20 миллионов души.

На совести императора Японии в той войне 30 миллионов китайцев. Не ужели и этому Вас не учили?

[SK1901]

Когда необольшевики в 1991 году захватили власть в СССР/России - захват этой власти происходил на сильнейшей антисталинской волне. Когда эти необольшевики-либерасты начали откровенно и демонстративно грабить страну и этих бабушек - антисталинская риторика не смолкала ни на секунду.

Интересно. А если бы страну кто-то грабил под антигитлеровскую риторику, то это бы возвысило Гитлера в ваших глазах?

Или теперь любое правительство можно оправдать на основании того, что правительство Гайдара было еще хуже?

[SK1901]

поскольку бед, несчастий, смертей и унижений для России (и этих бабушек) прозападные Гайдар и Ко принесли на порядок больше, чем Сталин.

"Побойтесь бога"

[azaz]

поскольку бед, несчастий, смертей и унижений для России (и этих бабушек) прозападные Гайдар и Ко принесли на порядок больше, чем Сталин.

"Побойтесь бога"

Смените стеклышки розовые. Режимы, разрушающие существовавшие системы охраны правопорядка, здравоохранения, социальных гарантий, охраны материнства и детства. Не предоставляющие системы поддержки физиологического выживания, взамен потери рабочих мест - ничем не лучше диктаторских. Хуже, наоборот. С теми-то как раз проще: они виноваты по определению и во всеобщем общественном мнении. К их жертвам - только сочувствие и сострадание (ну по-крайней мере у вменяемых людей). Жертвы неперсонифицированного геноцида социал-дарвинистов, считаются сами виноватыми в своих страданиях.

[SK1901]

поскольку бед, несчастий, смертей и унижений для России (и этих бабушек) прозападные Гайдар и Ко принесли на порядок больше, чем Сталин.

"Побойтесь бога"

Смените стеклышки розовые.

<демагогия поскипана>

Приведите цифры вместо демагогии - сменю

[Dmitry67]

У меня просто слов нет
Сравнивать потерю рабочих мест с геноцидом собственного народа Сталиным
Я боюсь здесь не получится спорить, дело не в фактах и не сисемах вывода, а в базовой аксиоматике

Айбсерг то понятно, ему шифровка из центра пришла: "Воспритывать патриотизм на чем угодно, даже на примере Сталина", но Вы azaz

[Shlema]

При Сталине никто из моих близких не сидел и не был казнен.

Эээ... Как бы это помягче сказать... Это... не говорит в их пользу...

Ни о чём это не говорит. Просто их минула "Чаша Сия", вот и всё.

[Shlema]

Нас учили в западе, что Сталин был не лучше Гитлера, и у него на совесть 20 миллионов души.

На совести императора Японии в той войне 30 миллионов китайцев. Не ужели и этому Вас не учили?

А на совести Пол Пота не меньше. И что? Это оправдывает Сталина или Гитлера?

[azaz]

У меня просто слов нет
Сравнивать потерю рабочих мест с геноцидом собственного народа Сталиным
Я боюсь здесь не получится спорить, дело не в фактах и не сисемах вывода, а в базовой аксиоматике
Айбсерг то понятно, ему шифровка из центра пришла: "Воспритывать патриотизм на чем угодно, даже на примере Сталина", но Вы azaz

Сталину и его методам построения царства божия в отдельно-взятой стране - нет оправдания и прощения. Общеизвестно - неинтересно.

Закрывать глаза на то, что цена в человеческих жизнях постсоветского реформирования России превысила цену построения коммунизма по-сталински - аксиоматично для демократов с либералами.

Авось за хаем и лаем в адрес очевидно-инфернального диктатора незаметно станет, что целью пришедших к власти демократов является не люди, их благополучие и процветание, а благополучие и процветание дорвавшихся до сладкой кормушки т.н. элиты.

Неоднократно говорил здесь на форуме и повторяю вновь - демократы с либералами - это большевики. Генезис, методология, способы реализации целей - все тоже самое. А то, что старые большевики со Сталиным в свое время пирог не поделили, за что новые большевики ему ничего не забудут-не простят, не мои проблемы. Пусть меня в свои заморочки не втягивают. И Вам не советую - бездарное занятие.

Цифры для SK1901:
<A HREF="http://courier.com.ru/priroda/rim.htm">Н.М. Римашевская «Русский крест»</A>

[SK1901]

Цифры для SK1901:
<A HREF="http://courier.com.ru/priroda/rim.htm">Н.М. Римашевская «Русский крест»</A>

Не увидел там на порядок больше смертей, чем от рук Сталина.

[Vector]

Режимы, разрушающие существовавшие системы... - ничем не лучше диктаторских. Хуже, наоборот. С теми-то как раз проще: они виноваты по определению и во всеобщем общественном мнении. К их жертвам - только сочувствие и сострадание (ну по-крайней мере у вменяемых людей). Жертвы неперсонифицированного геноцида социал-дарвинистов, считаются сами виноватыми в своих страданиях.

У вас получается так. При Сталине всеобщее общественное мнение его (Сталина) осуждало, "За Родину, за Сталина" не воевало; жертв репрессий на собраниях и в прессе не клеймили, смерти для них не требовали, родственников и друзей не закладывали, а наоборот, всем жертвам сочувствовали и чем могли помогали.
А Гайдар-Чубайс, по вашему, пользовались всеобщей поддержкой. Никаких демонстраций против, никакой критики в прессе.
Странная у вас теория.

Авось за хаем и лаем в адрес очевидно-инфернального диктатора незаметно станет, что целью пришедших к власти демократов является не люди, их благополучие и процветание, а благополучие и процветание дорвавшихся до сладкой кормушки т.н. элиты.

Я думаю, это всем очевидно. В начале 90-х слышал, как одна что называется "простая женщина" в разговоре с вахтершей сказала "Бросили народу кость - Сталина..."

Неоднократно говорил здесь на форуме и повторяю вновь - демократы с либералами - это большевики. Генезис, методология, способы реализации целей - все тоже самое.

Методы в какой-то степени те же (поражение своего правительства), цели разные.

[Dmitry67]

Закрывать глаза на то, что цена в человеческих жизнях постсоветского реформирования России превысила цену построения коммунизма по-сталински - аксиоматично для демократов с либералами.

Знаете, есть анекдот. Выпили мужики бутулку водки, номрально пошла. Потом вторую. Потом третью. Тут их и вырвало. Вывод: в третьей бутылке была испорченная водка

У вас такая же логика. Каталкизмы, потеря рабочих мест, локальные катастрофы в монокультурных горожах при закрытии предприятий - все это не Гайдарочубайс придумал. Строили такие города давно. Работали в страшном городе Норильске невахтовым методом, усиленно перегоняли безнал в нал, подавляли любую коммерцию... Поймите, то что было в 90 - это расплата

Грубо говоря, если я всю жизнь пью беспробудно, а потом уеду в Америку, и у меня откажут почки, то виновата будет не Америка, правда ?

P.S. Я считаю что кризи 90 был неизбежен, прошел относительно мягко (то есть иные сценарии были еще хуже), а китайский вариант в России невозможен

[azaz]

Цифры для SK1901:
<A HREF="http://courier.com.ru/priroda/rim.htm">Н.М. Римашевская «Русский крест»</A>

Не увидел там на порядок больше смертей, чем от рук Сталина.

Я не говорил - на порядок. На порядок будет к году 2015-25, если этих мерзавцев из власти выгнать не удастся.

[Dmitry67]

Я не говорил - на порядок. На порядок будет к году 2015-25, если этих мерзавцев из власти выгнать не удастся.

Во логика
А уж сколько умерло от рук русских царей, просто считать страшно, все наленеие родившееся за века существования Руси Только от поедания огурцов большаяя смертность

[gpl55]

Неоднократно говорил здесь на форуме и повторяю вновь - демократы с либералами - это большевики. Генезис, методология, способы реализации целей - все тоже самое.

Да не. Мельчают людишки.
У большевиков с коммунистами:
захват и удержание власти, всемерное расширение ареала обитания.

А у демократов с либералами.
Переход к рыночной экономике.
Ну перешли (по крайней мере по учебнику маркса)
А дальше целей то глобальных нет. Ну тырят что плохо лежит. Так всегда тырили. И при царе-батюшке, и при временном правительстве и при большевиках с коммунистами.

[azaz]

У вас получается так. При Сталине всеобщее общественное мнение его (Сталина) осуждало, "За Родину, за Сталина" не воевало; жертв репрессий на собраниях и в прессе не клеймили, смерти для них не требовали, родственников и друзей не закладывали, а наоборот, всем жертвам сочувствовали и чем могли помогали.
А Гайдар-Чубайс, по вашему, пользовались всеобщей поддержкой. Никаких демонстраций против, никакой критики в прессе.
Странная у вас теория.

Корявое изложение мое просто. О всеобщем осуждении диктатора Сталина можно говорить только пост-фактум. Да и то - лучше для ясности - рассматривать общественное мнение вне пределов страны, подвергшейся этой чуме. Болезнь это. Окружные страны не были инфицированы.

Неоднократно говорил здесь на форуме и повторяю вновь - демократы с либералами - это большевики. Генезис, методология, способы реализации целей - все тоже самое.

Методы в какой-то степени те же (поражение своего правительства), цели разные.

Миф большевицкий. Из категории мифа о падающем в голодный обморок наркомпроде Цурюпе. Факты свидетельствуют о том, что в рационе Дзержинского в 18-м году присутствовала спаржа, балычки и прочие деликатесы, даже по временам дореволюционным. Эта банда использовала революционную риторику для карабканья вверх по пищевой пирамиде, карабкалась во-власть: это альфа и омега их целей. Все остальное - демагогия. Сравните с нынешними - никакой разницы. Риторика только изменилась. Цели - нет.

[Vector]

Я считаю что кризи 90 был неизбежен, прошел относительно мягко (то есть иные сценарии были еще хуже), а китайский вариант в России невозможен

Почему китайский вариант невозможен?
В конце 80-х пр-во Рыжкова хотело повысить цены на продукты процентов на 30 (чтобы компенсировать инфляцию). Демократы тогда подняли крик, что сначала надо приватизировать производство, а потом повышать цены. После чего вскоре пришли к власти и сразу отпустили все цены не дожидаясь приватизации. Вся система пришла в упадок. Т.е. дерьмократы сознательно не давали мягко реформировать систему, а добивались ее разрушения.

[Герасим]

китайский вариант в России невозможен

Он был возможен в СССР после смерти Сталина. Вроде Берия был вполне прагматичен и мог бы роль Дэн Сяо Пина сыграть. И тогда бы СССР не ракеты с водородными бомбами "как сосиски клепал" в 60-е, а мягкими игрушками и ширпотробом мир заваливал бы...

[azaz]

Я не говорил - на порядок. На порядок будет к году 2015-25, если этих мерзавцев из власти выгнать не удастся.

Во логика
А уж сколько умерло от рук русских царей, просто считать страшно, все наленеие родившееся за века существования Руси Только от поедания огурцов большаяя смертность

Не приписывайте мне нелогичности. Она возникнет только тогда, когда прекратится снижение численности населения РФ. И появится рост ну хоть какой-нибудь не за счет иммиграции.

А к царям-батюшкам можно по разному относится. Можно восхититься увеличению населения европейской части РИ в три раза за сорок лет после отмены крепостного права. Можно негодовать, чем думали цари-батюшку эту ораву кормить, не проводя ни переселение, ни земельной реформы.

[Герасим]

В конце 80-х пр-во Рыжкова хотело повысить цены на продукты процентов на 30 (чтобы компенсировать инфляцию). Демократы тогда подняли крик, что сначала надо приватизировать производство, а потом повышать цены. После чего вскоре пришли к власти и сразу отпустили все цены не дожидаясь приватизации. Вся система пришла в упадок. Т.е. дерьмократы сознательно не давали мягко реформировать систему, а добивались ее разрушения.

Да... Если Вы и получите, как еврей, Нобелевскую Премию - то явно не по экономике.

Во-первых, цены повышались при Рыжкове. И даже больше чем на 30%. Но реальная инфляция была сотни если не тысячи процентов уже. Правда она не в ценах выражалась, а в пустых прилавках и тотальном дефиците...

[gpl55]

Эта банда использовала революционную риторику для карабканья вверх по пищевой пирамиде, карабкалась во-власть: это альфа и омега их целей. Все остальное - демагогия. Сравните с нынешними - никакой разницы. Риторика только изменилась. Цели - нет

Да как же. "Гайдаро-чубайсов" и во власти то уже давно нет.
А нынешних назвать "дерьмократами и либерастами" язык не поворачивается.

[Vector]

О всеобщем осуждении диктатора Сталина можно говорить только пост-фактум. Да и то - лучше для ясности - рассматривать общественное мнение вне пределов страны, подвергшейся этой чуме. Болезнь это. Окружные страны не были инфицированы.

Недавно смотрел какую-то американскую передачу. Речь шла о том, что до войны западная левая интеллигенция очень положительно относилась к СССР (Уэлсс, Фейхтвангер) и не допускала критики в его адрес.

Эта банда использовала революционную риторику для карабканья вверх по пищевой пирамиде, карабкалась во-власть: это альфа и омега их целей. Все остальное - демагогия. Сравните с нынешними - никакой разницы. Риторика только изменилась. Цели - нет.

Большевики, конечно, себя не забывали.
А почему такой пафос против СССР/России? Что, в западных странах люди не рвутся во власть и к личному процветанию?

[azaz]

У вас такая же логика. Каталкизмы, потеря рабочих мест, локальные катастрофы в монокультурных горожах при закрытии предприятий - все это не Гайдарочубайс придумал. Строили такие города давно. Работали в страшном городе Норильске невахтовым методом, усиленно перегоняли безнал в нал, подавляли любую коммерцию... Поймите, то что было в 90 - это расплата

Не бывает в жизни так, чтобы от приватизации предприятий маленькой Венгрии государство получило в 3 раза больше денег, чем в огромной РФ. Точнее бывает, но только в дурном сне, который устроили гайдарочубайсы, ставя себе целью "быстрее, быстрее, быстрее, пока не очухались, потом - не дадут". А Норильск страшный - однако же живет и работает. Себя кормит. Да и краю Красноярскому от его налогов немало перепадает. Другой пример ужасов коммунистического наследия приведите.

Грубо говоря, если я всю жизнь пью беспробудно, а потом уеду в Америку, и у меня откажут почки, то виновата будет не Америка, правда?

Даже если в Америке будете вместо Столичной хлестать чистый спирт балонами из драгстора, Америка все равно не будет виновата. Будет виноват тот злоумышленник, что свяжет Вас по рукам и ногам и начнет через воронку этот спирт вливать, пока не задохнетесь.

P.S. Я считаю что кризи 90 был неизбежен, прошел относительно мягко (то есть иные сценарии были еще хуже), а китайский вариант в России невозможен

Считать можно по всякому и Вы в своем полном праве любое свое мнение по этому поводу иметь. Но умные люди кроме своего "верую" чего-нибудь другого еще добавляют в подтверждение своей правоты. Что-нибудь кроме гламурных картинок из глянцевых журналов о красивой жизни новых русских.