Криворожсталь продана за ~$4.75 млрд. (24200000000 грн)

siharry · Post by **siharry** » 25 Oct 2005 00:05

Инга_Зайонц wrote:Почему-то думала, что это были Вы, так как состоите в активной оппозиции к Украине.

Да кто Вам сказал, что я состою "в оппозиции к Украине"?
Вот представьте, 1991 год. И Вам поют про мощную дэржаву, которая завалит весь мир всевозможной продукцией, от звездолетов до сала, стоит только от москалей (которые все сало пожрали) отделиться. А Вы понимаете, чем грозит разрушение экономических связей и пытаетесь спорить. И Вас записывают в ненавистники Украины.
А теперь представьте 2004 год. Вам поют про вступление в ЕС, НАТО, прагматичные отношения, чесну владу и прочую лапшу на уши...

Если кто-то предупреждает, что если сильно стукнуться лбом, то выскочит шишка, то это совсем не значит, что он состоит "в оппозиции" владельцу лба.

Post by **SK1901** » 25 Oct 2005 00:06

lxf wrote:Украина, видать, на очереди.

Откуда столько желчи? :pain1:

И столько эмоций у представителей Великой Державы по поводу продажи небольшого заводика в мелкой незначительной стране?

Zorana. · Post by **Zorana.** » 25 Oct 2005 00:14

SK1901 wrote: И столько эмоций у представителей Великой Державы по поводу продажи небольшого заводика в мелкой незначительной стране?

Я правильно поняла, что "небольшой заводик" - это Криворожсталь, а "мелкая незначительная страна" - Украина?

siharry · Post by **siharry** » 25 Oct 2005 00:16

lxf wrote:

Вот нашукал и про Польшу и про Казахстан. Украина, видать, на очереди.
[/quote]

Угу.

http://www.mdo-tirus.ru/branch_news.php?news_id=6255
Польша наступает на старые грабли.

...

«Боже, спаси меткомбинаты от индийской заразы!», — плакаты с такими надписями можно было увидеть в руках польских металлургов, пикетирующих офис Mittal Steel Poland в знак протеста против политики, проводимой холдингом в Польше.
...
«Mittal ведет в Польше грабительский способ ведения хозяйства, — говорит Мечислав Кухарски, глава профсоюза «Солидарность 80» краковского меткомбината Сендзимира — До сегодняшнего дня он не выдал ни одного злотого на самые важные инвестиции. Вместо этого – наглость».

Начиная с сентября 2004 года в министерство государственного имущества Польши стали поступать тревожные сигналы, что покупатель (Ispat International, правопреемником которого стал Mittal Steel) ограничивает расходы на ремонты, что ведет к необратимому разрушению технологического оборудования и угрозе для жизни и здоровья работников. Стоит напомнить, что индусы, покупая PHS, пообещали вложить в его модернизацию 2,4 млрд долларов. Фактически же с этого времени они выкачивают деньги из приобретенных активов, не спеша выполнять свои обещания.

«Польско-индусская свадьба закончилась, а взаимоотношения между обеими сторонами стали омраченными», — подытоживает грустную тенденцию польское издание Przeglad.

Из-за такой политики в Польше все чаще звучат мнения, что Mittal поставил целью за время хорошей мировой конъюнктуры на рынке стали максимально использовать возможности предприятий Польши и дешевую польскую рабочую силу, не заботясь при этом о долгосрочной перспективе предприятий.

Дело грозит принять очень серьезные обороты, и проблемой уже занялась Европейская комиссия, которая обратила внимание Польши на то, что Mittal затягивает процесс реструктуризации в металлургии. Если так будет продолжаться и дальше, металлургическая отрасль Польши может быть разрушена, поскольку предприятия должны будуть вернуть государству предоставленную им помощь. Таким образом, политика Mittal Steel в Польше может привести к наступлению коллапса в сталелитейной промышленности и спаду в экономике.

Felicie · Post by **Felicie** » 25 Oct 2005 00:57

lxf wrote:
http://www.makingsteel.com/whoishe.html

Интересная статья. Извините, не совсем по теме, но не могла удержаться:

Code: Select all

He shelled out $125 million last year for a mansion next door to the royal family’s Kensington Palace in London.

Да, забил Ося Мике баки. Показал кузькину мать бывшим колонизаторам.

А свадьба в Версайе в наряде роккоко чего стоит? В общем, сделали в отместку из Европы дизнейленд бывшие обиженные.

Post by **SK1901** » 25 Oct 2005 01:48

Zorana. wrote:
SK1901 wrote: И столько эмоций у представителей Великой Державы по поводу продажи небольшого заводика в мелкой незначительной стране?

Я правильно поняла, что "небольшой заводик" - это Криворожсталь, а "мелкая незначительная страна" - Украина?

Мне самому уже трудно сказать, правильно или нет. До сих пор я думал, что именно такое мнение у Сихарри сотоварищи. Они наперебой сравнивали Украину то с Верхней Вольтой, то с Гондурасом.

Однако никогда такого живого интереса к приватизации в этих двух странах не проявляли, в Гугле информацию про тамошних приватизаторов не "шукали", слюной не брызгали... В общем, теперь я запутался.

lxf · Post by **lxf** » 25 Oct 2005 02:39

SK1901 wrote:Откуда столько желчи? И столько эмоций у представителей Великой Державы по поводу продажи небольшого заводика в мелкой незначительной стране?

За соседей обидно, что так глупо продались азиатам. Конечно, новые хозяева на москапи, но кому от этого лучше будет ? :pain1:

Деньги быстро разойдутся по сыновьям и кумовьям, а вот простым людям теперь на раджу батрачить придется. Будем надеяться недолго. :wink:

lxf · Post by **lxf** » 25 Oct 2005 02:49

SK1901 wrote:В общем, теперь я запутался.

Ну что ж, бывает. Никогда не поздно пересмотреть свои взгляды на окружающую действительность, соориентироваться и определить для себя, с кем Украине по пути, а с кем нет.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 25 Oct 2005 03:42

lxf wrote:За соседей обидно, что так глупо продались азиатам. Конечно, новые хозяева на москапи, но кому от этого лучше будет ? Деньги быстро разойдутся по сыновьям и кумовьям, а вот простым людям теперь на раджу батрачить придется. Будем надеяться недолго.

Работать на Пинчука - почётно! Работать на индуса - батрачить. Помоему Ваш пост - неприкрытая дискриминация по национальному признаку :umnik1:

!
Давайте взглянем на вопрос "Человек и работа" более общё. Ну все мы работаем. И Вы тоже. Когда Вы ищете работу, какими вы задаетесь вопросами? "Где я буду работать", "почему я буду работать". Вы же никогда или практически никогда не задаетесь вопросом "на кого я буду работать" в том случае, если работать приходится на кого-то :pain1:

. Да и в этом случае, вам чаще придет на ум, что лучше работать на себя, чем на кого-то (не уточняя национальности этого кого-то и не придавая ей значения). Так что Вашу жалость к соседям, которые продались азиатам и им теперь им придется батрачить... уж оставьте целиком себе. Вряд ли она нужна украинцам :hat:

Деньги быстро разойдутся по сыновьям и кумовьям...

Откуда дровишки? (с) Т.е. я понимаю, конечно в чём опасения, я их и сам разделяю. Но что принципиально изменилось бы, если бы завод остался у Пинчука?
Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Год назад завод был чей? Пинчука! Был он государственный - нет не был. Сколько заплатил Пинчук за завод? 900 млн.? Куда пошли деньги? (Мы не знаем ответа на этот вопрос, конечно же... думаю, наполнили бюджет, Кучма проследил за этим

).
Что изменилось сегодня? В бюджет пришло 4.8 млрд. долларов. Шансов, что эти деньги пришли именно в бюджет - больше, т.к. оппозиция есть в стране и она не дремлет, читайте про Тимошенко. Завод продолжает быть частным, как и был, тут ничего не поменялось, налоги с его прибыли будут приходить в бюджет, как и раньше (а может за счет минования кармана Кучмы и его компании - даже больше). Люди работают, опять же, платят налоги. Завод никто не собирается выкапывать из земли, грузить на поезд и увозить - то есть разницу в национальности хозяина в конце концов никто кроме Вас может и не заметит.
Изменения однако коснутся бюджета, который будет способным делать выплаты, запланированные в нём.
Так чего тут плохого?
:smoke:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 25 Oct 2005 03:49

Vlad1977 wrote:Работать на Пинчука - почётно! Работать на индуса - батрачить. Помоему Ваш пост - неприкрытая дискриминация.

А на москаля? А на татарина?

Ну что, допрыгались?! :appl03:

Will work for food? Деньги не пахнут?

А с чего начиналось-то все? "Ивроппейцы" почитай были.. :mrgreen:

lxf · Post by **lxf** » 25 Oct 2005 03:51

Vlad1977 wrote:Работать на Пинчука - почётно! Работать на индуса - батрачить. Помоему Ваш пост - неприкрытая дискриминация.

Дискриминация кого ? :pain1:

Прочитайте сначала статью, на которую я дал ссылку чуть ранее, про то, как индийский хозяин обходится со своими новыми работниками, а потом уж поговорим о дискриминации и политкорректности. :nono#:

Alex555 · Post by **Alex555** » 25 Oct 2005 03:53

lxf wrote:Деньги быстро разойдутся по сыновьям и кумовьям

Планы могут быть и другие

Например, устроить цветную революцию в какой соседней стране. Ну там валенки мэйд ин Юкрейн, наколотое сало....5 гигабаков все таки

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 25 Oct 2005 03:57

Alex555 wrote:Планы могут быть и другие Например, устроить цветную революцию в какой соседней стране.

В Молдавии?

В Грузии?

В Албании?

Вы представляете до какого низовья скатили уровень суверенности Украины "руки которые не воровали"? :mrgreen:

Alex555 · Post by **Alex555** » 25 Oct 2005 04:03

RZ_1 wrote:А на москаля? А на татарина?

У Новинского денег оказалось всего 3.5 гигабакса, а Ахметов даж не совался на аукцион.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 25 Oct 2005 04:08

RZ_1 wrote: Вы представляете до какого низовья скатили уровень суверенности Украины "руки которые не воровали"?

До какого? Завод поменял собственника. Бюджет наполнился. И при том не единоразово, налоги будут платиться, как и раньше, подозреваю, что даже лучше!
О чём вы говорите? :pain1:

Alex555 · Post by **Alex555** » 25 Oct 2005 04:11

RZ_1 wrote:
Alex555 wrote:Планы могут быть и другие Например, устроить цветную революцию в какой соседней стране.

В Молдавии? В Грузии? В Албании?
Вы представляете до какого низовья скатили уровень суверенности Украины "руки которые не воровали"?

Да где угодно. Много было утверждений, что для проворачивания такого дела в Украине потратили какието жалкие десятки миллионов. Так что берем любой "братский" народ и апроксимируем сумму. Должно хватить на всех и еще останеться потом на месяц устроить всеэсэнгешную пьянку.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 25 Oct 2005 04:25

lxf wrote:Дискриминация кого ? Прочитайте сначала статью, на которую я дал ссылку чуть ранее, про то, как индийский хозяин обходится со своими новыми работниками, а потом уж поговорим о дискриминации и политкорректности.

Дискриминация по признаку национальности!
Статью я читал, но дискриминацией назвал Ваш пост, а не статью.
По поводу статьи - так я вам и не такое напишу! Вы правде в глаза смотрите. Насильно никто же не заставить людей там сидеть? Мало платят - ищи где платят больше. Если новый хозяин права работников будет нарушать - так на то есть суды! Единственный, кто кажется чем-то рискует - так это новый хозяин!:umnik1:

RZ_1 wrote:А на москаля? А на татарина? :cool: :very happy:
Ну что, допрыгались?! :applause: :Cool:
Will work for food? Деньги не пахнут? :cool:
А с чего начиналось-то все? "Ивроппейцы" почитай были.. :mr. green:

RZ_1, простите, Вы что, пьяны? :nut:

Ну я понимаю, что кто-то может работать за идею, но для себя считаю неприемлемым работать не за деньги. Они действительно не пахнут, более того, они платят за еду и другие жизненные необходимости. Насколько понимаю, горячо любимые Вами "ивроппейцы" делают то же самое, то есть работают за деньги, оставаясь при этом "ивроппейцами" и не стыдясь этого.
А вы как биллы оплачиваете?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 25 Oct 2005 05:08

Vlad1977 wrote:По поводу статьи - так я вам и не такое напишу! Вы правде в глаза смотрите. Насильно никто же не заставить людей там сидеть? Мало платят - ищи где платят больше.

А как называются остальные сталелитейные заводы в Кривом Роге ? Кстати, сколько их там ? 5 или 6 ? :mrgreen:

Вы называете это глядеть правде в глаза ? :pain1:

Я бы назвал это смотреть через розовые очки
Я не знаю как с работой в Криворожье, а вот в Темиртау людям было некуда идти. Поэтому приходилось терпеть. Судя по всему в Польше тоже

Vlad1977 wrote: Если новый хозяин права работников будет нарушать - так на то есть суды! Единственный, кто кажется чем-то рискует - так это новый хозяин!:umnik1:

... через двойные розовые очки :mrgreen:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 25 Oct 2005 05:20

Я не буду придумывать подходящих решений для людей, которым некуда идти! Я на их месте никогда не был и мне нечего там делать.
Я просто говорю, что бы делал я! Написать заявление в суд по делу ничего не стоит. А пока заявления нет - так кто знает, что их там злобно угнетают? Выдумки!
Скажу больше, был у меня случай в жизни годов 5 назад, после того, как я окончил интернатуру. Зарплату нам, интернам "вдруг" стали задерживать и на момент окончания накопилась задолженность за полгода. С начальством поговорили - безрезультатно. Тогда мы собрались все вместе и пошли в прокуратуру заявление написали, типа пусть разбираются сами. И разъехались по домам (каждый жил километров за 400). Через неделю каждому из нас перезвонили и пригласили "для погашения задолженности". А интерны годом старше нас до сих пор наверное ждут этих денег. Потому как не проявили должной сноровки! :old:

Поэтому я переживать за людей не буду, если они сами терпят и на будущее надеются вместо того, чтоб отстаивать свои интересы. Зачем?
Однако Ваши "розовые очки", как видите мне также впору не придутся. :hat:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 25 Oct 2005 05:36

Vlad1977 wrote:Я не буду придумывать подходящих решений для людей, которым некуда идти! Я на их месте никогда не был и мне нечего там делать.

Дело ведь совсем не в том что Вы такой талантливый и успешный. Вопрос стоит о конкретных людях, которые такие какие они есть. Это конкретные исходные данные, которые, к сожалению, нельзя изменить разговорами "а вот я бы на их месте..."
Куда податься металлургу, которому скажем лет 45 ? Он ведь не иммигрирует к Вам в "Laurel,MD" Поэтому какой смысл в этих разговорах - "не нравится зарплата иди в другое место". Еще раз скажу - не знаю как обстоят дела с работой в Криворожье, а вот в Темиртау людям идти было некуда, потому что металлургический комбинат там градообразующее предприятие.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 25 Oct 2005 06:02

Igor B. wrote:Куда податься металлургу, которому скажем лет 45 ?

У меня отец в 55 лет переучился на абсолютно другую специальность когода их завод попал в коматозное состояние. А 45 это еще "полный расцвет сил".
"Под лежачий камень вода не течет".

Он ведь не иммигрирует к Вам в "Laurel,MD"

Поверьте, я лично знаю человека который приехал сюда по H1 в 52 года.

Вот пенсионеры - тех можно пожалеть. Но на то и налоги этот завод платат что бы пенсионеров содержать (в идеале конечно).
А мужиков в 30-40 жалеть не стоит, они сами способны о себе позаботится.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Oct 2005 07:50

SK1901 wrote:
Zorana. wrote:
SK1901 wrote: И столько эмоций у представителей Великой Державы по поводу продажи небольшого заводика в мелкой незначительной стране?

Я правильно поняла, что "небольшой заводик" - это Криворожсталь, а "мелкая незначительная страна" - Украина?

Мне самому уже трудно сказать, правильно или нет. До сих пор я думал, что именно такое мнение у Сихарри сотоварищи. Они наперебой сравнивали Украину то с Верхней Вольтой, то с Гондурасом.

Однако никогда такого живого интереса к приватизации в этих двух странах не проявляли, в Гугле информацию про тамошних приватизаторов не "шукали", слюной не брызгали... В общем, теперь я запутался.

Ошибаетесь, однако.

Еще до начала вступления оранжевого самозванца во власть - вас, украинцев, предупреждали, что первое, что начнёт делать эта необольшевистская "общечеловечная" команда - так это пилить свою страну "на вынос". Иными словами - просто сливать её самые лакомые куски на откуп иностранцам. Скоро последует шаг второй - Ющ обязательно развернёт компанию по привлечению кредитов.
Это всё - его откупные за уничтожение Украины. Только не надо меня спрашивать, откуда я это знаю - всё это я уже воочию наблюдал в России времён 90-х годов.
Сама "Криворожсталь" Митталу нафиг не нужна. А вот её ресурсная база и доп. рынки сбыта для своих предприятий - более чем. Почти уверен, что и введение толлинговых схем на Украине не за горами. Если толлинг расцветёт - то Криворожсталь будет жить. И работать. За копейки. Отправляя 99% прибыли в оффшоры Миттала. И будет работать до тех пор, пока не остановится от износа оборудования. После чего Миттал будет с аппетитом доить её ресурсную базу и пользоваться её рынками сбыта.

Всё-таки, не устаю удивляться вам, украинцы.

Ведь всё это было и в России и в Казахстане. Один в один. Могли бы и выучить этот горький урок на чужом примере. Нет, вам надо обязательно собственный лоб подставить.

Еще и радуетесь :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 25 Oct 2005 09:10

Айсберг wrote:.. Если толлинг расцветёт ...

Так же как он цветет в России. Особенно с 2004-го года

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Oct 2005 09:20

ESN wrote:
Айсберг wrote:.. Если толлинг расцветёт ...

Так же как он цветет в России. Особенно с 2004-го года

Толлинг официально отменён в России с 1 января 2004 года. Но суть не в этом -нынешний российский толлинг суть отличается от толлинга 90-х годов, когда благодаря таким схемам предприятия попросту "выдаивались". Именно эти схемы и будут насаждены Украине. Грошовый труд в обмен на прибыль в оффшорах.

ESN · Post by **ESN** » 25 Oct 2005 09:39

Айсберг wrote:.. предприятия попросту "выдаивались". Именно эти схемы и будут насаждены Украине.

Вам, как я понимаю, уже доложили обо всех подробностях грядущего налогового законодательcтва Украины