Доцент wrote: Но она давала шанс "взяться за ум" и подтянуться ...
Доцент wrote:А там в значительной мере не американские дебилы учатся. И преподают - тоже. Но дело даже не в этом. Есть очень талантливые люди, среди американцев их, разумеется, немало. Может даже больше, чем среди других народов - смешение рас и нацианальностей, сотни лет ситуации, когда жизненный успех во многом от самого человека зависит.derzkaya wrote: .. как там «американские дебилы» учатся ума не приложу
Может все таки не так все просто?
Проблема не в том, а в том что глубочайшее рассллоение происходит на образуванную элиту профессианалов и стадо дебилов. Посередине - почти никого. И что вполне нормальные, способные даже, дети одыбиливаются, а не занимают место в этой середине.
derzkaya wrote:А я считаю что происходит естественный отбор. Невозможно обеспечить работой население среди которого 90 % технарей. ... не нужно стараться запихнуть сынка на факультет с военной кафедрой.
Доцент wrote:. Аргумент - такое сложное устройство как человек, к примеру, не могло возникнуть случайно, само по себе. Аргумент, что в таком случае ещё более невероятно, чтобы ещё гораздо более сложное устройство (будь то бог или сверхцивилизация), способное соэдать это сложное устройство, возникло само по себе, почему-то не действует.
Вы смайликами принципиально не пользуетесь или забыли поставить?Gennadiy wrote: Калкулюсь в школе моего сына преподают на уровне матанализа советского Вуза.
Что-то я не приметил, чтобы меня дискриминировали. Я, впрочем, и сам начальство. Вы интересно так говорите, "поможет и таким людям". Как об убогих каких. Лень и асоциальность - это совсем не плохо. Мне кажется, гораздо хуже стадность и глупая энергичность. И мне вовсе не хотелось бы, чтобы моему чаду помогали превратиться в бодрого американского придурка - тимплэера. К счастью, опять же, он приехал достаточно сформировавшимся.Gennadiy wrote: Да, таких тут слегка дискриминуруют. Есть такое. Но это логично. Таких потом всю жизнь будут дискриминировать. Начальство, коллеги, женщины. По крайней мере уже с детства будет ясно что лень и асоциальность это плохо.
Да где Вы тут видели "не сильно сложную работу", чтоб за неё хоть что-то платили? И чтоб к тому же ещё не выпахиваться до одури? Может подскажете - я бы и сам пошел.Gennadiy wrote: А что будет? Все нормально будет. В худшем случае будет не сильно сложная работа, семья, воскресное барбекю и просмотр супербоула.
Мысль интересная. И главное - свежая. Вот только одна загвоздка. Большое культурное несоответствие имеется и с китайцами и с индусами. Я не доживу уже, но мне бы очень не хотелось, чтобы моему чаду или даже внукам к ним приспосабливаться пришлось. Да и они как между собой разбираться будут, когда их количество какой-то критической массы, пока неизвестной, достигнет? Чревато всё это.Gennadiy wrote: Все тут иммигранты кроме индейцев.
По-моему лучше, чем уже в детстве всех рассортировать. Принцип куда более демократичный - мы всем предлагаем по максимуму, а там кто сколько сумеет взять.Gennadiy wrote: И это нормально? Кто тут писал про элитарность местного образования?.
Как это не смешно, но как раз тут жизнь гораздо больше отсутствие правильной стратегии прощает. Там женился, к примеру, не подумав, в хату к себе прописал - всё, кранты. Либо скандалы терпи, либо без хаты оставайся, всё равно многие годы жизни - сплошной кошмар. Знаю такие случаи. А тут это вообще ерунда и почти любые проколы жизнь, в общем, прощает. Все с работы на работу как блохи скачут, долги можно в крайнем случае не отдавать, много ещё такого, что позволяет почти из любого расклада выкрутиться, довольно быстро и без особых потерь. Кроме одного - не получить образования приличного. Будет или нищета, или пахота непомерная или и то и другое вместе. А вот этому (получению приличного образования) как раз школа может и помешать, сызмальства зачислив во второй сорт.Gennadiy wrote: Приучают к долгосрочному планированию жизни. Для нас это конечно непривычно, неудобно и раздражает. Но если задуматся то наверное более правильно.
Когда объяснять не должен потому, что в других условиях, а в пещерах в Гималаях время течет с другой скоростью, то это к науке уже никакого отношения не имеет. А если "научно в принципе объяснить невозможно ничего" - то это уже религия. По мне, если уж верить, так лучше в старого доброго господа Бога, Аллаха уж в крайнем случае, к не в космическую сверхцивилизацию, не поддоющуюся научному описанию и созданную "не в наших с вами измерениях" (хотел бы я знать, что это значит). Там ритуалы отработаны все, понятно что и как делать надо и психотерапевтического эффекта положительного нельзя ведь отрицать. С вполне научной точки зрения.Penza wrote:Не действует потому что то дугое устройство и создаваться могло в вообще других условиях - не на нашей с вами планете в наших с вами измерениях. А раз так - никто вам обхяснять ничего не должен. Никто про то окружение ничего не знает и потому научно в принципе объяснить невозможно ничего.
Смотря что считать гуманитарным. Уверен, что по научному коммунизму и марксистко-ленинской философии мы были "впереди планеты всей".Lavash wrote:А вот с гуманитарным явно было отставание.
Похоже на общество описанное Куртом Воннегутом в "Piano Player" еще в 1952 году. Постиндустриальная Америка, все производится машинами. Нужно относительно небольшое количество специалистов для управления автоматизированными заводами и разработки новых машин и технологий. Собственно, поэтому учить всех не нужно. В юности все сдают очень тяжелый экзамен. Экзамен обьективно выявляет способных детей. Ребенок из элитарной среды может не сдать и, наоборот, сын безработного может проскочить - это источник сильнейшего стресса. Небольшое количество сдавших учится дальше, им гарантирована интересная продуктивная жизнь, материальное благополучие. Остальные - безработные, работы для них нет и не будет. Пособия вполне хватает на жилье, еду, пиво, мебель, телевизоры. Будущего у них нет. Да, чтобы хоть чем-то занять армию здоровых мужиков, организован "Департамент общественных работ" и какие-то работы, которые легко и быстро могли бы быть выполнены машинами, специально оставлены для людей. Пару часов в день они ходят толпой с лопатами и заваливают асфальтом ямки на дороге.Доцент wrote:Проблема не в том, а в том что глубочайшее рассллоение происходит на образуванную элиту профессианалов и стадо дебилов.
Герасим wrote:Где-то я видел статистку - студентов в РФ почти 100% от выпускников срдних школ...
Похоже, да не совсем. Тут ведь этим людям за пиво и телевизор ещё и вкалывать приходится нешуточно. И реальный доход их неуклонно падает. Скоро на телевизор уже не хватит, а там и на пиво.sergeika wrote: Похоже на общество описанное Куртом Воннегутом в "Piano Player" еще в 1952 году. Постиндустриальная Америка, все производится машинами.
Герасим wrote:Gennadiy wrote:Доцент wrote:Мне кажется - не в наших краях. Тут, по-моему, школы довольно единообразны.
Да, в Техасе школу достаточно однородны. .
В Хьюстоне.
В Далласе - очень и очень отличаются...
Доцент wrote: Таких примеров бессистемности обучения я мог бы привести, десятки, если бы запоминал.
Доцент wrote:А хвалёные американские университеты в это время заполняются китайцами, индусами, и кем только не заполняются.
Доцент wrote:Советская система ...давала шанс "взяться за ум" и подтянуться ... почти на любом этапе.
Доцент wrote:Вы смайликами принципиально не пользуетесь или забыли поставить?Gennadiy wrote: Калкулюсь в школе моего сына преподают на уровне матанализа советского Вуза.
Лень и асоциальность - это совсем не плохо.
Да где Вы тут видели "не сильно сложную работу", чтоб за неё хоть что-то платили? И чтоб к тому же ещё не выпахиваться до одури? Может подскажете - я бы и сам пошел.
Большое культурное несоответствие имеется и с китайцами и с индусами.
По-моему лучше, чем уже в детстве всех рассортировать. Принцип куда более демократичный - мы всем предлагаем по максимуму, а там кто сколько сумеет взять.
А тут это вообще ерунда и почти любые проколы жизнь, в общем, прощает.
Будет или нищета, или пахота непомерная или и то и другое вместе.
В том-то и фокус. Слишком много зависит, поскольку обязательного к исполнению методического плана нет. Есть, допустим, единые тесты, но это проблемы не решает. При наличии такого плана хороший учитель преподаёт в соответствии с ним хорошо, блестящий подправит его несовершенства, а плохой - плохо, но в соответствии с планом и отработанной методикой. А здесь плохой - вообще как бог на душу положит и в зависимости от, извиняюсь, своих менструальных циклов (учителя-то по большей части жанщины). Разумеется, у гениального учителя больше свободы самовыражения и может получиться даже куда лучше, чем по плану, но сколько их таких? Я, кстати, много базарился с училкой чада, с которой мы дружили, по поводу методики обучения (это мой "конёк"). У неё, несмотря, что баба - умница, каких мало, об этом было весьма смутное представление (её этому никто не учил и она вообще не подозревала, что такая дисциплина существует).machineHead wrote: Опять же, тут много зависит от учителя.
Меня это не удивляет. Мне это не нравится. Не то, что в вузах, а то, что они потом остаются. Потому, что умственные способности, которые я, разумеется, не отрицаю, тут ни при чем. Тут дело в, не знаю как объяснить, культуре поведения, системе ценностей - тех свойствах населения (в большей мере - не генетических, но изменить это не легче - это передаётся из поколения в пколение, импринтируясь и кондиционируясь в довольно раннем возрасте), которые определяют облик страны. Мне не хотелось бы жить ни в Индии ни в Китае. Именно потому, что я не расист, я не верю, что то как они там живут объясняется их генетической тупостью. Это, на мой взгляд, объясняется этими вот свойствами. И мне не хочется, чтобы они принесли сюда свои Индию и Китай.machineHead wrote: Естественно, 95% остальных сопланетников активно страмятся в эти лучшие ВУЗы планеты попасть. Да, им это сделать труднее, но тем не менее их в 20 раз больше! Одних китайцев больше в 5 раз, индусов - в 4! Насколько я помню, Вы не расист и убеждены, что природные способности у людей разных национальностей в среднем одинаковы. Так почему Вас удивляет их наличие в местных ВУЗах?
Ну вот. А мне, тупому Доценту, пришлось таки взяться за ум с самого начала десятого класса. Правда, думаю, не так интенсивно и отдавая должное гормонам, но занятия ракетомоделизмом, взяв первенство Украины после девятого, пришлось прекратить.machineHead wrote: Да, согласен. Сам 9-10 класс провалял дурака, а потом за месяц перед вступитальными экзаменами все подтянул и сдал с запасом. Тут такой номер не пройдет. Только вот хорошо это или плохо?
К тому же это очевидно противоречит с тем, что Вы писали ранее (т.е. что американская систама позволяет расслабиться и дать поиграть гормонам. Получается ровно наоборот, не так ли?).
Вы имеете представление о том, сколько получает техник, оператор станка с ЧПУ? А монтажник? И какая у этого оператора грязная и тяжелая пахота? Естественно, родители, многие из которых сами это прошли, такой жизни своим детям не хотят. Они-то сами, получив образование в СССР, прошли и ушли, а чаду окончившему ординарные классы в ординарной школе, деваться будет некуда.Gennadiy wrote: Несложная не значит интересная. А платить? На ежедневную упаковку пива явно хватит.
Большое культурное несоответствие имеется и с китайцами и с индусами.
У всех представителей или наследников Европейской культуры. Которая, кстати, единственная породила высоко технологическуе общество. И беспокоит это очень многих. Только по причине невежества выражается это беспокойство в инстинктивном расизме, а это неприлично, политически некорректно и не нравится здешним неграм и испаноязычным.Gennadiy wrote: У кого? У вас? А кого это интересует?
А тут это вообще ерунда и почти любые проколы жизнь, в общем, прощает.
По сравнению с Союзом - таки прощает. В плане стратегического планирования. Достаточно одного квартирного вопроса, чтобы это продемонстрировать. Там достаточно было прозевать прописаться во-время у бабушки - и всё, с квартирой пролетел, если не на всю жизнь, то надолго очень. А тут этого вопроса вообще нет. Здесь больнее бьют тактические ошибки, которые там часто были вообще пополам, но мы, кажется говорили о долговременном планировании жизни.Gennadiy wrote: Ага. Два раза. Поднимите эту тему в "Жизни".
Будет или нищета, или пахота непомерная или и то и другое вместе.
Что считать успехом. Можно открыть русский магазин и материально вполне преуспеть вообще без всякого образования. Можно, впрочем, и прогореть. А можно, как дочка одного моего другана окончить Ель и пойти на Уолл Стрит за 150К. А стольник ей вообще пожизненно гарантирован, как советскому доценту его три с половиной сотни. Это крайний пример, но после любого приличного университета человек "обречен" на некий, средний, скажем, уровень мат. благосостояния.Gennadiy wrote: Важность суперобразования для успеха в жизни сильно преувеличена. Смотрите примеры из жизни.
machineHead wrote: Сам 9-10 класс провалял дурака, а потом за месяц перед вступитальными экзаменами все подтянул и сдал с запасом. Тут такой номер не пройдет. Только вот хорошо это или плохо?
К тому же это очевидно противоречит с тем, что Вы писали ранее (т.е. что американская систама позволяет расслабиться и дать поиграть гормонам. Получается ровно наоборот, не так ли?).
Доцент wrote:Они-то сами, получив образование в СССР, прошли и ушли, а чаду окончившему ординарные классы в ординарной школе, деваться будет некуда.
У всех представителей или наследников Европейской культуры.
Которая, кстати, единственная породила высоко технологическуе общество.
По сравнению с Союзом - таки прощает. В плане стратегического планирования.
Это крайний пример, но после любого приличного университета человек "обречен" на некий, средний, скажем, уровень мат. благосостояния.
Означает ли это, что ходить по Нью-Йоркским улицам с одной стороны - очень опасно, а с другой - выгодно?
Доцент wrote:Вы смайликами принципиально не пользуетесь или забыли поставить?Gennadiy wrote: Калкулюсь в школе моего сына преподают на уровне матанализа советского Вуза.
Gennadiy wrote:Доцент wrote:У всех представителей или наследников Европейской культуры.
Ерунда какая-то. А Россия то каким боком к Европейской культуре?
Неужели к афрканской ближе?Gennadiy wrote:Которая, кстати, единственная породила высоко технологическуе общество.
А японцы тоже Европейская культура?
machineHead wrote:Неужели к афрканской ближе?
Я правда с ним не согласен. Японцы все-таки это высокотехнологическое общество
позаимствовали поначалу.
Я согласен тут с Доцентом, что массовые влияния индусов и ктайцев не пройдут бесследно. Только выхода похоже нет. Т.е. те, которые посупают в амер. ВЫЗы как раз еще могут переплавться, а вот остльные - вряд ли.
Типа после той замечательной школы некоторые слесари стали здесь программистами.Gennadiy wrote: Типа сейчас в России никто не работает монтажником и слесарем? После той замечательной школы?
Левым. На карте посмотрите. Если Вы считаете славян, только восточных славян или только славянские народы Советского Союза не европейцами, давайте прекращать общение. Если просто демагогия - прекращать демагогию.Gennadiy wrote: Ерунда какая-то. А Россия то каким боком к Европейской культуре?
Японцы первыми и пока наиболее успешно среди азиатов слизали европейские (не в смысле географии, а в смысле цивилизации) технологии. И теперь их успешно развивают. Тем не менее их культурные ценности, в частности, беспробудная пахота, меня лично не устраивают.Gennadiy wrote: А японцы тоже Европейская культура?
Это вы о гринкартниках? Так при чем тут они? Для гражданина - не велика беда. И потом я не об этом. Я о действиях в рамках законна. В которых там, кстати, удержаться было куда труднее.Gennadiy wrote: Ну получите к примеру тут криминальную запись.
Тоже мне ещё мечта. Там же всё равно на работу ходить надо и по 8 часов отсиживать. А Вы, вероятно, мечтаете всего себя отдать на благо светлого капиталистического общества.Gennadiy wrote: Теперь понятно о чем вы мечтаете. О непыльной, ненапряжной работенке "на всю жизнь" как в советском НИИ Заборостроения. За этим дано было куда-то в страны развитого социлаизма податься.
Про образование уже всё выяснили вроде. Добавлю, что не необходимый, если вертеться как белка в колесе не в облом, а недостаточный, если совсем уж с дивана в облом иногда вставать. А что касается лени, то по причине наличия таковой в довольно-таки экстраординарном размере, я повысил производительность труда в кампании, где работаю, на некоторых участках в несколько раз. А в результате асоциальности организовал работу вверенного мне подразделения существенно эффективнее и с гораздо меньшим напрягом для работников, чем если бы для меня играло хоть какую-то роль что по этому поводу думают "авторитеты".Gennadiy wrote: Означает что надо вертеться. Любимые вами лень и асоциальность тут не приветствуются, тут я согласен. И образование это только один, и не необходимый, и не достаточный, фактор.
.