"Правозащитники" совсем рехнулись

Иоп · Post by **Иоп** » 03 Nov 2005 19:28

Ctrl-C wrote:Странно мне, что россияне с большим сочуствием относятся к палестинцам, чем к Израилю. Мне казалось, что события в Чечне должны были это изменить, но нет

Поправка: россияне с сочуствием относятся к палестинцам в контексте проблемы сверхзвуковых полетов израильской авиации.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Nov 2005 20:00

java_enthusiast wrote:
MaxSt wrote:
RFK wrote:Пособники террористов.

Все 100% ?

MaxSt.

Практически да.

Включая детей дошкольного возраста, значит... Расизм это.

MaxSt.

vaduz · Post by **vaduz** » 03 Nov 2005 20:04

MaxSt wrote:
java_enthusiast wrote:
MaxSt wrote:
RFK wrote:Пособники террористов.

Все 100% ?

MaxSt.

Практически да.

Включая детей дошкольного возраста, значит... Расизм это.

MaxSt.

Не, не расизм. Просто над ними слишком много самолетов слишком низко летает...

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 20:17

java_enthusiast wrote:Точно так же как можно сказать, что то, что жители этих территорий укрывают террористов и оказывают им всяческую поддержку и тем самым доставляют массу неудобств населению Израиля.

С уверенностью можно сказать что этим занимаются не все жители указанных территорий и попытки наказать всех дурно пахнут.

java_enthusiast wrote:Сытый голодного не разумеет.

А Вы кушайте, кушайте. Надо себя заставить.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 20:18

java_enthusiast wrote:А мне кажется что нет. Потому что есть еще "мировая общественность", которая " с возмущением осуждает" все попытки Израиля хоть как то защитить своих граждан.

Вот пусть Израиль и объяснит мировой обществености вразумительно как именно те или иные действия способствуют защите граждан.

RFK · Post by **RFK** » 03 Nov 2005 20:24

FatCat wrote:
Вот пусть Израиль и объяснит мировой обществености вразумительно как именно те или иные действия способствуют защите граждан.

Палестинские террористы не спят по ночам из-за израильских самолетов (шум мешает). Наутро, они, не выспавшись, пытаются совершить теракт. Но бдительность, внимание и концентрация после бессонной ночи притупляются, и, в результате, они получают пулю в голову от военного патруля.

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Nov 2005 20:27

MaxSt wrote:
java_enthusiast wrote:
MaxSt wrote:
RFK wrote:Пособники террористов.

Все 100% ?
MaxSt.

Практически да.

Включая детей дошкольного возраста, значит... Расизм это.
MaxSt.

Да как сказать... Когда эти дети школьного возраста помогают своим более взрослым собратьям проносить взрывчатку черех КПП это тоже рассизм? А когда их подстрекают идти кидаться камнями или бутылками с бензином в солдат это тоже рассизм? А когда их родители наряжают их в одежду смертников и отправляют на демонстрации это тоже рассизм?

Если бы все был бы так просто, то давно бы уже разрулили бы эту проблему. Там все намного сложнее чем банальный рассизм.

RFK · Post by **RFK** » 03 Nov 2005 20:27

FatCat wrote:С уверенностью можно сказать что этим занимаются не все жители указанных территорий и попытки наказать всех дурно пахнут.
.

Если жители израильских поселков рядом с Газой не спят из-за ракетных обстрелов, то жители Газы тоже ни имеют права спать.

Хотя, в принципе, я в чем-то согласен с палестинозащитниками - нечего просто так летать над Газой.

Пролетая - надо бомбить (по возможности не задевая школы, больницы и т.д.).

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Nov 2005 20:35

FatCat wrote:С уверенностью можно сказать что этим занимаются не все жители указанных территорий и попытки наказать всех дурно пахнут.

Занимаются не все, а поддерживают почти все. Очень рекомендую посмотреть видео на котором показано как линчевали двоих израильских солдат. Половина Рамалы принимала в этом участие.

А Вы кушайте, кушайте. Надо себя заставить.

Это фигура речи такая. И давайте пожалуйста без сарказма.

Вот пусть Израиль и объяснит мировой обществености вразумительно как именно те или иные действия способствуют защите граждан.

Да вот я и пытаюсь. А "мировая общественность" не очень хочет слушать. Все время о правах человека вспоминает. К сожалению только когда достается арабам. Когда сами арабы нашкодничают тогда "мировая общественность" предпочитает этого не замечать. Чего стоит осуждение комиссией по правам человека при ООН уничтожения главаря ХАМАСа.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 03 Nov 2005 20:39

FatCat wrote:С уверенностью можно сказать что этим занимаются не все жители указанных территорий и попытки наказать всех дурно пахнут.

Как тут правильно заметили, сытый голодного не разумеет.

Tigrius · Post by **Tigrius** » 03 Nov 2005 20:39

java_enthusiast wrote:Да вот я и пытаюсь. А "мировая общественность" не очень хочет слушать.

Кто такая "мировая общественность", а самое главное, почему суд должен интересоваться ее мнением? :pain1:

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Nov 2005 20:45

Tigrius wrote:
java_enthusiast wrote:Да вот я и пытаюсь. А "мировая общественность" не очень хочет слушать.

Кто такая "мировая общественность", а самое главное, почему суд должен интересоваться ее мнением?

Речь идет не о суде а о группе безнравственных мерзавцев, назвающих себя правозащитниками, чье поведение ведет к еще большим жертвам. Кстати, с обоих сторон.

Но уж раз речь зашла о суде, то под мировой общественностью можно понимать ООС, совет Европы, Международную Амнистию, и другие организации, которые оказывают систематическое давление на Израиль, с целью заставить его отказаться от защиты своих граждан.

koan · Post by **koan** » 03 Nov 2005 20:51

RFK wrote:
FatCat wrote:С уверенностью можно сказать что этим занимаются не все жители указанных территорий и попытки наказать всех дурно пахнут.
.

Если жители израильских поселков рядом с Газой не спят из-за ракетных обстрелов, то жители Газы тоже ни имеют права спать.

Хотя, в принципе, я в чем-то согласен с палестинозащитниками - нечего просто так летать над Газой.

Пролетая - надо бомбить (по возможности не задевая школы, больницы и т.д.).

Хотел бы отметить, что готовность значительной части населения Израиля записать 100 % палестинцев в террористов и их пособников является одной ( хотя, естественно и не самой важной) причин бесконечности всего этого конфликта. Когда все 100 % воспринимаются как враги, то не имеет никакого смысла пытаться расколоть противника на фракции, играть на их противоречиях, заинтересовать часть населения противника в поддержании мира и т.д.
Я, естественно не говорю, что израильтяне одни виноваты в продолжении конфликта. Или даже что они виноваты больше, чем палестинцы. Или, что они виноваты вообще. Но, если подумать, ведь наверняка часть палестинцев устала от непрерывной войны, и , глядишь, задумалась бы о ее прекращении. Но ведь именно такие простые вещи как постоянный нарочитый рев самолетов, и другая "бытовуха" достает . Не дает забыть о том, кем тебя считают. Независимо от причин и движущих сил конфликта, его разрешение полностью зависит только от Израиля, поскольку он ведь явно доминирует с военной и экономической точки зрения. И просто подчеркнутое разделение палестинцев на террористов и "мирное население" ( независимо от степени их враждебности), прекращение всех этих полетов или использования живых щитов из первых подвернувшихся палестинских мужиков - как раз первый неизбежный шаг к переменам. Ну ведь , посудите сами, невозможно же текущую ситуацию поддерживать бесконечно. В конце концов придется или палестинцев всех куда-то выселять, или как-то мириться с ними.

machineHead · Post by **machineHead** » 03 Nov 2005 20:59

java_enthusiast wrote:Речь идет не о суде а о группе безнравственных мерзавцев, назвающих себя правозащитниками, чье поведение ведет к еще большим жертвам. Кстати, с обоих сторон.

Вообще-то серьезное обвинение. Вы его можете подтвердить фактами?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Nov 2005 21:19

java_enthusiast wrote:
MaxSt wrote:Включая детей дошкольного возраста, значит... Расизм это.
MaxSt.

Да как сказать... Когда эти дети школьного возраста помогают...

Я сказал "дошкольного". Расизм, однозначно.

Я хотя и не врач, но думаю что у ребенка с больным сердцем оно может и остановиться, от таких пролетов над его домом.

MaxSt.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 21:44

java_enthusiast wrote:Занимаются не все, а поддерживают почти все. Очень рекомендую посмотреть видео на котором показано как линчевали двоих израильских солдат. Половина Рамалы принимала в этом участие.

Такое видео ничего не доказывает. Например из него не следует, что вторая половина поддерживала линчевавших.
В такого рода обобщениях надо бы осторожнее быть.

java_enthusiast wrote:Это фигура речи такая. И давайте пожалуйста без сарказма.

Чем сарказм не угодил?
А вот скажите, если я, например, заявлю, что все евреи воры и обманщики и приведу длинный список воров и обманщиков евреев, то Вы это примете и согласитесь или все-таки обидетесь и пошлете меня куда подальше?

java_enthusiast wrote:Да вот я и пытаюсь.

Не могли бы Вы специально для меня повторить объяснение по поводу того, как пролеты над палестиной на сверхзвуке помогают сохранять жизни израильтян? Я его, наверное, пропустил.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 21:49

RFK wrote:Пролетая - надо бомбить (по возможности не задевая школы, больницы и т.д.).

Нет уж, будьте последовательны. 100% так 100%. В школах и больницах тоже они.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 21:50

Ctrl-C wrote:Как тут правильно заметили, сытый голодного не разумеет.

Это аргумент или тоже фигура речи?

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 21:52

java_enthusiast wrote:Речь идет не о суде а о группе безнравственных мерзавцев, назвающих себя правозащитниками, чье поведение ведет к еще большим жертвам.

После объяснения по поводу самолетов объясните пожалуйста заодно в чем состоит безнравственность правозащитников и каким именно образом их поведение ведет к еще большим жертвам.

DP · Post by DP » 03 Nov 2005 21:53

koan wrote:Хотел бы отметить, что готовность значительной части населения Израиля записать 100 % палестинцев в террористов и их пособников

здесь протосемитов больше обретается чем в самом Израиле :roll:

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 21:54

koan wrote:Хотел бы отметить, что готовность значительной части населения Израиля записать 100 % палестинцев в террористов и их пособников является одной ( хотя, естественно и не самой важной) причин бесконечности всего этого конфликта.

ППКС

koan wrote:Я, естественно не говорю, что израильтяне одни виноваты в продолжении конфликта. Или даже что они виноваты больше, чем палестинцы. Или, что они виноваты вообще.

Виноваты. Сложно судить кто виноват больше, кто меньше, но вина Израиля в текущем конфликте есть и немалая.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Nov 2005 21:56

DP wrote:здесь протосемитов больше обретается чем в самом Израиле

А кстати дя. Я заметил, что жители самого Израиля часто имеют более трезвый и взвешенный взгляд на вещи.

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Nov 2005 22:29

MaxSt wrote:Я сказал "дошкольного". Расизм, однозначно.
Я хотя и не врач, но думаю что у ребенка с больным сердцем оно может и остановиться, от таких пролетов над его домом.
MaxSt.

Сорри, до не заметил. Но сути это не менят. могу прислать не множество фотографий когда детей в возрасте значительно меньше школьного отправляют на демонстрации, наряжая их при этом и в военную форму, и обвешивая их бутафорскими "поясми шахидов". Дети конечно же сами не делают выбор в этом возрасте, но зато этот выбор за них с готовностью делают их родители. Если верить тому, что говорят арабы то их дети это "грозные войны аллаха" которые без тени сомнения готовы пожертвовать собой ради уничтожения "сионисткого врага".

Рассизма в полетах над Газой значительно меньше чем в преднамеренной стрельбе из снайперской винтовки в грудных детей или минометных обстрелах еврейских городов. Я бы лично предпочел что бы над моим домом пролетали бы иногда самолеты вместо того, чтобы на него падали ракеты.

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Nov 2005 22:51

FatCat wrote:Такое видео ничего не доказывает. Например из него не следует, что вторая половина поддерживала линчевавших.
В такого рода обобщениях надо бы осторожнее быть.

Судя по тому, что никто из них не попытался за них заступиться - лично я делаю вывод что поддерживает. Хотя опять таки - сытый голодного не разумеет.

Чем сарказм не угодил?
А вот скажите, если я, например, заявлю, что все евреи воры и обманщики и приведу длинный список воров и обманщиков евреев, то Вы это примете и согласитесь или все-таки обидетесь и пошлете меня куда подальше?

Если будет сказано именно это, то скорее всего просто прекращу общаться. Не исключено что сделаю еще что нибудь. В зависимости от ситуации. Если кто то скажет что все евреи терпеть не могут арабов то моя реакция будет значительно мягче. Естественно говорить о 100% населения невозможно. Речь идет о "подавляющем большинстве", которое и формирует общественное мнение. В Израиле есть друзы, которые по сути теже арабы, но они ведут себя совсем по другому и от того к ним другое отношение. В Ливане живет большое колличество арабов-христиан, которые были союзниками Израиля.

Не могли бы Вы специально для меня повторить объяснение по поводу того, как пролеты над палестиной на сверхзвуке помогают сохранять жизни израильтян? Я его, наверное, пропустил.

Могу. Для сохранения жизней израильтян необходимо, что бы воздушное пространство патрулировалось авиацией. Так сложилось, что в наше время военная авиация в большинстве своем реактивная и сверхзвуковая. Или летаем на сврехзвуковом самолете или не летаем вообще. Если не летать, то удары по террористам придется наносить при момощи артилерии. Точность таких ударов не идет ни в какое сравнение с авианалетом. Есть конечно выход - не отвечать на террор. Если кто то предложит этот вариант то с этим человеком разговор бесполезен.

Виноваты. Сложно судить кто виноват больше, кто меньше, но вина Израиля в текущем конфликте есть и немалая.

Конечно, их бьют, а они сопротивляются. Просто негодяи.

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Nov 2005 22:53

FatCat wrote:
java_enthusiast wrote:Речь идет не о суде а о группе безнравственных мерзавцев, назвающих себя правозащитниками, чье поведение ведет к еще большим жертвам.

После объяснения по поводу самолетов объясните пожалуйста заодно в чем состоит безнравственность правозащитников и каким именно образом их поведение ведет к еще большим жертвам.

Очень простым. Запертят полеты - начнутся артобстрелы. Точность не сравнить. Это я как бывший артилерист говорю.