Опрос: а вы бы плюнули такому в рожу?

Parex · Post by **Parex** » 05 Nov 2005 13:21

из статьи цитата навеяла опрос...

И вот сижу в огромном подвале, сортирую бумаги, и попадает мне в руки учетная карточка разведчика-фронтовика. Боевых наград - полная грудь. Призывать его уже явно не будут, и выходит, что его боевой опыт пропадет зря. Дай, думаю, фронтовика-разведчика приведу в гости к солдатикам 808-й отдельной разведывательной роты спецназа. Пусть опытом поделится. Благо что живет рядышком. Нашел я того фронтовика, приглашаю: так, мол, и так, святое дело - фронтовой опыт молодому поколению передать. А он уперся: нельзя. Чем больше он отказывается-отнекивается, тем больше во мне интерес распаляет: война давно кончилась, а он какие-то великие тайны хранит! История долгая, но я его расколол. Понятно, закусили хорошо, и выпили досыта. Докладывает дядя, что был он на войне разведчиком, но не зафронтовым, а куда более важным. Разведчиком он был внутренним. Войну свою он отвоевал в районе Саратова и Куйбышева, там, куда война не докатывалась. Он всю войну просидел в нашем фильтрационном лагере. Бездарная коммунистическая власть сдала миллионы своих солдат в гитлеровский плен. Выживших возвращали из плена и гнали сквозь фильтрационные лагеря. Прикинем, сколько нужно иметь таких лагерей, чтобы пропустить через них хотя бы один миллион солдат. А ведь сквозь фильтрационные лагеря пропускали не только тех, кто был в плену, но и тех, кто в плену не был, но был в окружении. А это тоже миллионы. В каждым лагере целая комиссия следователей: где был, что делал, кого встречал, что о них скажешь? Каждый рассказывает о себе и о всех, кого знал и видел. Ты рассказываешь о многих, и о тебе многие рассказывают. Миллионы протоколов сопоставляются. Кроме того, в каждом фильтрационном лагере - целый штат "тоже разведчиков". Они не в кабинетах. Они за проволокой сидят. Они прикидываются окруженцами или побывавшими в плену. Они именуются внутрилагерными или внутрекамерными разведчиками. Они и махоркой поделятся, краюшку хлеба дадут, у них и фляжка спирта может обнаружится (в санчасти якобы украли), с ними на нарах можно закусить-выпить, они свою горькую историю расскажут и внимательно выслушают чужую. И доложат. И получат орденок. За мужество, отвагу и героизм.
Такой "тоже разведчик" сидел передо мной. Четыре года войны он просидел в глубоком тылу, в тысяче километров от фронта. Но ему шел фронтовой стаж: год за три. Как всех, его вызывали на допросы. Но это были не допросы, а доносы. Во время докладов его кормили жаренной картошкой и американской тушенкой. Ему полагалась такая же норма, как и тем разведчикам, которые ходили в немецкий тыл. С шоколадом и сгущенным молоком. И на его сберегательную книжку ложились изрядные тысячи рублей. И воинские звания шли. И орденов добавлялось. И он считал себя фронтовиком. И он считал, что его работа внутреннего разведчика НКВД была важнее работы зафронтовых разведчиков. И он бахвалился орденами красного знамени и красной звезды, боевой солдатской медалью за отвагу. После его докладов кому-то давали сроки, а кого-то выводили в овражек за зону. Может быть, он сам туда и выводил тех, с кем вчера на нарах байки травил. А если не выводил, откуда ордена? Танков немецких не останавливал, самолетов не сбивал.

Прошло тридцать лет, а я себе простить не могу: ведь была же возможность раздробить бутылку о лысый череп "тоже разведчика"! И рука чесалась. Сдержался. Жаль.

JustMax · Post by **JustMax** » 05 Nov 2005 14:05

Не голосовал...
А вы уверены что все о своих дедах знаете ? Таких как этот солдат тоже миллионы были. И такую страну наши деды и прадеды строили . Им тоже в морду плюнуть ?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 05 Nov 2005 14:10

В морду плевать надо тому, кто вытаскивает такие темы на обсуждение. И плевать смачно.

арлекино · Post by **арлекино** » 05 Nov 2005 14:13

Вы уверены, что даже на 10т. освобожденных из концлагеря не было ни одного предателя?

makuxa · Post by **makuxa** » 05 Nov 2005 14:13

слишком уж вы категоричны и опрос у вас куцый. Поставте себя на его место в те времена и я не знаю как бы вы себя повели. Не забывайте, что пропаганда работала очень хорошо и многие верили, что, действительно, помогая искать врагов народа и предателей, они приближают светлое будущее. Этот человек мог служить искренне за идею, из-за страха, по принуждению....

Volhv · Post by **Volhv** » 05 Nov 2005 14:25

Parex wrote:из статьи цитата навеяла опрос...
...Бездарная коммунистическая власть сдала миллионы своих солдат в гитлеровский плен...

Наши деды выиграли эту войну. Чем отличился автор и что дает ему основания делать моральную оценку того времени?
Руки у него, понимаешь чешутся.
А опрос - дерьмо. Вам что 15 лет?

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 05 Nov 2005 14:46

арлекино wrote:Вы уверены, что даже на 10т. освобожденных из концлагеря не было ни одного предателя?

То есть вы пытаетесь оправдать сушествование подобных лагерей ?

Я бы конечно этому человеку ничего бы не стала делать, даже ничего плохого не сказала бы ... такое было время тогда, это была его работа. Но в целом конечно ужасно, что люди наконец освобожденные из плена должны были такое переносить.

По поводу опроса... очень как-то катерорично... Или "как минимум плюнул бы" или "какой он молодец"... А просто не плюнуть? Я почти отметила #2 пока до "молодца" не дошла.

арлекино · Post by **арлекино** » 05 Nov 2005 14:53

Tatka71 wrote:
арлекино wrote:Вы уверены, что даже на 10т. освобожденных из концлагеря не было ни одного предателя?

То есть вы пытаетесь оправдать сушествование подобных лагерей ?

Татка, давайте не будем сводить все на известную нам тему. Только подумайте, вы уверены, что таких людей не было?

Post by **SK1901** » 05 Nov 2005 15:39

отказывается-отнекивается

Значит, как минимум, не гордится человек такой деятельностью...

А еще кто-то на заводе работал и пули делал, которыми политзаключенных расстреливали. Или там решетки для ГУЛАГ. Их тоже расстреляем?

Н-ский · Post by **Н-ский** » 05 Nov 2005 15:59

Ну, личность конечно мерзкая, но плевать в рожу дряхлому старику...хоть такому "разведчику", хоть эсесовцу - какой смысл.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 05 Nov 2005 16:03

арлекино wrote:Вы уверены, что даже на 10т. освобожденных из концлагеря не было ни одного предателя?

Ну и были, зачем их специально искать? Война выиграна, намного больше вероятность наказать невиновного чем найти того одного "предателя" на 10 тысяч.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 05 Nov 2005 16:03

арлекино wrote:
Tatka71 wrote:
арлекино wrote:Вы уверены, что даже на 10т. освобожденных из концлагеря не было ни одного предателя?

То есть вы пытаетесь оправдать сушествование подобных лагерей ?

Татка, давайте не будем сводить все на известную нам тему. Только подумайте, вы уверены, что таких людей не было?

Я думаю... (и даже можно сказать уверена) что предатели были, хотябы ишодя из того , что не все могут переносить пытки моральные и физические... но можно было наверное как-то все по-другому делать, чем помешать людей , переживших ужасы плена, в следуюший лагерь-тюрьму.

Кусака · Post by **Кусака** » 05 Nov 2005 17:02

Tatka71 wrote:
арлекино wrote:
Tatka71 wrote:
арлекино wrote:Вы уверены, что даже на 10т. освобожденных из концлагеря не было ни одного предателя?

То есть вы пытаетесь оправдать сушествование подобных лагерей ?

Татка, давайте не будем сводить все на известную нам тему. Только подумайте, вы уверены, что таких людей не было?

Я думаю... (и даже можно сказать уверена) что предатели были, хотябы ишодя из того , что не все могут переносить пытки моральные и физические... но можно было наверное как-то все по-другому делать, чем помешать людей , переживших ужасы плена, в следуюший лагерь-тюрьму.

А может нельзя было? Подругому то делать? Легко сейчас рассуждать о гуманизме из 2006-го года сидя в сытом массачусетсе, и походя судить тех людей, да? Вам не приходит в голову что тогда, в стране изможденной войной и отдающей все резервы для фронта - это был единственно возможный сопособ? :nono#:

ЗЫ Мой дед был в плену, потом прошел такой лагерь. Существование лагерей считаю оправданным.

арлекино · Post by **арлекино** » 05 Nov 2005 17:05

Tatka71 wrote:
арлекино wrote:
Tatka71 wrote:
арлекино wrote:Вы уверены, что даже на 10т. освобожденных из концлагеря не было ни одного предателя?

То есть вы пытаетесь оправдать сушествование подобных лагерей ?

Татка, давайте не будем сводить все на известную нам тему. Только подумайте, вы уверены, что таких людей не было?

Я думаю... (и даже можно сказать уверена) что предатели были, хотябы ишодя из того , что не все могут переносить пытки моральные и физические... но можно было наверное как-то все по-другому делать, чем помешать людей , переживших ужасы плена, в следуюший лагерь-тюрьму.

Трудно говорить о целесообразности, но надо учитывать, что шла война и расстреливали даже за мелкое воровство.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 05 Nov 2005 17:19

Я бы плюнул в рожу автору статьи.
Считаю, что фильтрационные лагеря были необходимы. И что этот человек делал может и неприятное, но нужное дело. Так же как и СМЕРШ, так же как и заградотряды и как войска НКВД, которые боролись с бандеровцами и всевозможными "зелеными".
"На войне у каждого свое место." C
Легче всего быть чистоплюем и иметь взгляды, совпадающие с сегодняшним мэйнстримом.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 05 Nov 2005 17:21

Tatka71 wrote:Я думаю... (и даже можно сказать уверена) что предатели были, хотябы ишодя из того , что не все могут переносить пытки моральные и физические... но можно было наверное как-то все по-другому делать, чем помешать людей , переживших ужасы плена, в следуюший лагерь-тюрьму.

Другого выхода не придумано до сегодняшнего дня.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 05 Nov 2005 17:52

Кусака wrote:массачусетсе, и походя судить тех людей, да? Вам не приходит в голову что тогда, в стране изможденной войной и отдающей все резервы для фронта - это был единственно возможный сопособ?

Способ чего? Фильтровать мифических "врагов народа"?

Н-ский · Post by **Н-ский** » 05 Nov 2005 17:53

f_evgeny wrote:
Tatka71 wrote:Я думаю... (и даже можно сказать уверена) что предатели были, хотябы ишодя из того , что не все могут переносить пытки моральные и физические... но можно было наверное как-то все по-другому делать, чем помешать людей , переживших ужасы плена, в следуюший лагерь-тюрьму.

Другого выхода не придумано до сегодняшнего дня.

Где еще были "фильтрационные лагеря"? Их делали исключительно по идеологическим причинам.

П.С. Естественно в те времена если предложили такое задание, то отказаться было бы невозможно, а уж потом мозги всегда придумают оправдание.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 05 Nov 2005 18:21

f_evgeny wrote:но нужное дело. Так же как и СМЕРШ, так же как и заградотряды и как войска НКВД, которые боролись с бандеровцами и всевозможными "зелеными".

Если Вы допускаете, что когда русские убивают русских - это нормально, то почему Вы не допускаете, что кому-то такие русские не нравятся (которые друг друга мочат)?

dmanaenk · Post by **dmanaenk** » 05 Nov 2005 18:46

Я не знаю были ли необходимы концентрационные лагеря и т.п.
Я знаю только то, что на его месте (т.е. будучи сотрудником нквд на начало войны) у меня врядли был бы иной выход. Иначе меня самого в овражке у зоны закопали бы. Потому как, кроме него в тех же камерах периодически наверняка были и "проверяющие" докладывающие про него.
Короче - он солдат, выполнял приказ.
Выбор у товарища был гораздо раньше, когда пошел работать в нквд. Этот выбор мне трудно понять, но я наверняка чего-то не знаю о том времени.

Иоп · Post by **Иоп** » 05 Nov 2005 19:17

А чего толку плеваться вообще? Ветер-то по закону подлости, всегда тебе в лицо дует

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Nov 2005 19:29

Это потрясающе. Если на 10 тысяч человек есть один предатель, то значит надо замучать 10 тысяч невинных соотечественников, чтобы один предатель "не прошел". И мы это оправдаем. Ведь для нас же стараются, правда?
Вспоминается Царь Ирод из Библии. Его имя стало нарицательным как раз благодаря такому вот принципу, применяемому на практике.

NEVA · Post by **NEVA** » 05 Nov 2005 20:07

арлекино wrote: Только подумайте, вы уверены, что таких людей не было?

Вот это даааа...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 05 Nov 2005 20:27

late_morning_girl wrote:Это потрясающе. Если на 10 тысяч человек есть один предатель, то значит надо замучать 10 тысяч невинных соотечественников, чтобы один предатель "не прошел". И мы это оправдаем. Ведь для нас же стараются, правда?
Вспоминается Царь Ирод из Библии. Его имя стало нарицательным как раз благодаря такому вот принципу, применяемому на практике.

Уважаемая late_morning_girl, я за то, чтобы прежде, чем осуждать, хотя бы немного разобратся в вопросе. А по непосредственно по теме данного топика могу сказать следующее:
- Фильтрационные лагеря, это вовсе не концентрационные лагеря, как судя по всему некоторые думают. Это лагеря, в которых разбирались, что делать с военнослужащими бывшими в плену, окружении, с бывшими полицаями. Большинство отправлялось для прохождения службы в войска.
- В войсках НКВД служили не какие-то добровольцы-садисты-палачи, а обыкновенные солдаты. Между прочим и сегодня тюрьмы охраняются, заключенные перевозятся и вооруженные мятежи против существующего государства подавляются.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 05 Nov 2005 20:29

Lopoukh wrote:
f_evgeny wrote:но нужное дело. Так же как и СМЕРШ, так же как и заградотряды и как войска НКВД, которые боролись с бандеровцами и всевозможными "зелеными".

Если Вы допускаете, что когда русские убивают русских - это нормально, то почему Вы не допускаете, что кому-то такие русские не нравятся (которые друг друга мочат)?

Вы кого имеете в виду под русскими, которые "мочат русских"?

Привет