да, да, это что-то вроде пионерского лагeря.f_evgeny wrote:- Фильтрационные лагеря, это вовсе не концентрационные лагеря, как судя по всему некоторые думают. .
Опрос: а вы бы плюнули такому в рожу?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
f_evgeny wrote:late_morning_girl wrote:да, да, это что-то вроде пионерского лагeря.f_evgeny wrote:- Фильтрационные лагеря, это вовсе не концентрационные лагеря, как судя по всему некоторые думают. .
Да, и война мало похожа на детский сад.
Хех
А американки, типа ЛМГ, не могут и не умеют воспринимать войну иначе. Для них война - это когда "лётчик бомбит карту". И "ничего личного" в такой "войне" априори всегда.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2516
- Joined: 24 Mar 2003 23:19
- Location: Boston, MA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2516
- Joined: 24 Mar 2003 23:19
- Location: Boston, MA
f_evgeny wrote:- Фильтрационные лагеря, это вовсе не концентрационные лагеря, как судя по всему некоторые думают. Это лагеря, в которых разбирались, что делать с военнослужащими бывшими в плену, окружении, с бывшими полицаями.
A зачем "разбираться" с военнослужащими, бывшими в плену и окружении? Пусть идут домой или там в военкомат.
Конечно если постановка вопроса такая, что "в плену был, наверное Родину продал" тогда да, "разбираться" надо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
Хы. А "русские" вроде Айсберга расстраиваются, когда мало своего народу полегло. Какая ж это, блин, народная война получается. Непорядок.Айсберг wrote:f_evgeny wrote:late_morning_girl wrote:да, да, это что-то вроде пионерского лагeря.f_evgeny wrote:- Фильтрационные лагеря, это вовсе не концентрационные лагеря, как судя по всему некоторые думают. .
Да, и война мало похожа на детский сад.
Хех
А американки, типа ЛМГ, не могут и не умеют воспринимать войну иначе. Для них война - это когда "лётчик бомбит карту". И "ничего личного" в такой "войне" априори всегда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
Н-ский wrote:f_evgeny wrote:- Фильтрационные лагеря, это вовсе не концентрационные лагеря, как судя по всему некоторые думают. Это лагеря, в которых разбирались, что делать с военнослужащими бывшими в плену, окружении, с бывшими полицаями.
A зачем "разбираться" с военнослужащими, бывшими в плену и окружении? Пусть идут домой или там в военкомат.
Конечно если постановка вопроса такая, что "в плену был, наверное Родину продал" тогда да, "разбираться" надо.
Вы почитали бы что-нибудь про войну, что-ли. Между прочим были и предатели и полицаи и массовая засылка разведгрупп и диверсантов. И если Вам невдомек, упущенный разведчик мог стоить десятков тысяч жизней наших же солдат.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
late_morning_girl wrote:Ну да. Поэтому эти десятки тысяч лучше сразу отфильтровать. Вместе с разведчиком.f_evgeny wrote: И если Вам невдомек, упущенный разведчик мог стоить десятков тысяч жизней наших же солдат.
Вы в плену дешовых агиток, доказывающих, что все советские/русские - звери и недочеловеки, воюющие в основном со своими, а вся история - сплошное предательство и насилие.
Слава богу, что как надеюсь, такие взгляды уходят.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 497
- Joined: 31 Mar 2005 23:09
- Location: TX
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1476
- Joined: 05 Dec 2000 10:01
- Location: Vilnius -> Bonn
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1224
- Joined: 24 Feb 2003 07:40
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1217
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W
Нет, это просто поразительно. Я понимаю, конечно, что народ в основной массе по истории кроме популярно-пропагандисткой жвачки мало чего читает, но что на самом деле никто не слышал про то кем был генерал-майор Reinhard Gehlen, чем занимался и масштабы его деятельности? Никто не в курсе что деятельность Абвера, не закончилась в мае 45-ого, даже руководство не сменили? Прекраснодушные теоретики считают что контрразведка в принципе не нужна?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
Воевали, но мало. Один дед был уже староват. Пошел добровольцем, тем не менее, но долго в действующих частях не был. Другой дед имел бронь.JustMax wrote:late_morning_girl wrote:Ну да. Поэтому эти десятки тысяч лучше сразу отфильтровать. Вместе с разведчиком.f_evgeny wrote: И если Вам невдомек, упущенный разведчик мог стоить десятков тысяч жизней наших же солдат.
У вас LMG, кто нибудь в семье воевал ?
И что?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5493
- Joined: 27 May 2005 16:49
- Location: MA
Кусака wrote:Tatka71 wrote:
Я думаю... (и даже можно сказать уверена) что предатели были, хотябы ишодя из того , что не все могут переносить пытки моральные и физические... но можно было наверное как-то все по-другому делать, чем помешать людей , переживших ужасы плена, в следуюший лагерь-тюрьму.
А может нельзя было? Подругому то делать? Легко сейчас рассуждать о гуманизме из 2006-го года сидя в сытом массачусетсе, и походя судить тех людей, да? Вам не приходит в голову что тогда, в стране изможденной войной и отдающей все резервы для фронта - это был единственно возможный сопособ?
ЗЫ Мой дед был в плену, потом прошел такой лагерь. Существование лагерей считаю оправданным.
Я не человека осуждаю, а систему... Иначе можно тогда оправдать многое, например ссылку людей в Сибирь за 20 минут опoздания на работу.. а чего, нужно было воспитывать точность и обязательность в гражданах молодой страны.
А вы не задумались по какой причине большинство солдат оказались в плену? Это была их идея расстрелять и сослать большинство опытного офицерского состава?
Интересно так же (кроме вашего согласия в 2006 году в сытой стране) согласен ли был ваш дед, и какие чувства он испытал пережив двойное заключение.
Эх,если бы мы стoили стoлькo скoлькo o себе думaем,тo кaкими бoгaтыми мы были бы (c)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1217
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W
Да, касательно количества "отфильтрованных". Всего c конца 1941-го по 1946-ой через систему проверочно-фильтрационных лагерей прошло порядка 700 тысяч человек "спецконтингента НКВД". Спецконтингент это:
1-ая учетная группа: военнопленные и окруженцы
2-ая учетная группа: рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности
3-ья учетная группа: гражданские лица (мужчины) призывных возрастов, проживавшие на территории, занятой противником
Так вот, по результатам проверки было арестовано с целью дальнейшего ведения следствия (что отнюдь не означает последующего осуждения), 3 целых 25 сотых процента из этих 700 тысяч (или 22 с половиной тысячи человек). Остальные были направлены к месту проживания, для прохождения дальнейшей службы в Красной Армии или на предприятия промышленности. Некоторые категории проверяемых находились в фильтрационных лагерях не более 20-ти дней.
1-ая учетная группа: военнопленные и окруженцы
2-ая учетная группа: рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности
3-ья учетная группа: гражданские лица (мужчины) призывных возрастов, проживавшие на территории, занятой противником
Так вот, по результатам проверки было арестовано с целью дальнейшего ведения следствия (что отнюдь не означает последующего осуждения), 3 целых 25 сотых процента из этих 700 тысяч (или 22 с половиной тысячи человек). Остальные были направлены к месту проживания, для прохождения дальнейшей службы в Красной Армии или на предприятия промышленности. Некоторые категории проверяемых находились в фильтрационных лагерях не более 20-ти дней.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1513
- Joined: 03 Apr 2001 09:01
- Location: London, UK
А нельзя ли узнать - кто автор сего произведения и откуда цитата? А то как-то нехорошо цитировать произведение без ссылки на автора.
P.S. Погуглил - понял, почему зачинатель темы постеснялся на Резуна сослаться. Ну каков Резун - обычный предатель, а туда же - морали читает. Что такое хорошо, и что такое плохо рассказывает.
Обалдеть - человек, предавший людей, с которыми вместе принимал присягу и работал - этот человек рассказывает, как плохо быть стукачем. И не краснеет ведь, сволочь.
P.S. Погуглил - понял, почему зачинатель темы постеснялся на Резуна сослаться. Ну каков Резун - обычный предатель, а туда же - морали читает. Что такое хорошо, и что такое плохо рассказывает.
Обалдеть - человек, предавший людей, с которыми вместе принимал присягу и работал - этот человек рассказывает, как плохо быть стукачем. И не краснеет ведь, сволочь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1217
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
Dmitry Lee wrote:Нет, это просто поразительно. Я понимаю, конечно, что народ в основной массе по истории кроме популярно-пропагандисткой жвачки мало чего читает, но что на самом деле никто не слышал про то кем был генерал-майор Reinhard Gehlen, чем занимался и масштабы его деятельности? Никто не в курсе что деятельность Абвера, не закончилась в мае 45-ого, даже руководство не сменили? Прекраснодушные теоретики считают что контрразведка в принципе не нужна?
Кстати, был хороший фильм - "Вариант Омега" c Далем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 497
- Joined: 31 Mar 2005 23:09
- Location: TX
chepackav wrote:А нельзя ли узнать - кто автор сего произведения и откуда цитата? А то как-то нехорошо цитировать произведение без ссылки на автора.
P.S. Погуглил - понял, почему зачинатель темы постеснялся на Резуна сослаться. Ну каков Резун - обычный предатель, а туда же - морали читает. Что такое хорошо, и что такое плохо рассказывает.
Обалдеть - человек, предавший людей, с которыми вместе принимал присягу и работал - этот человек рассказывает, как плохо быть стукачем. И не краснеет ведь, сволочь.
По себе меряет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6096
- Joined: 19 Oct 2005 03:35
Tatka71 wrote: Я не человека осуждаю, а систему... Иначе можно тогда оправдать многое, например ссылку людей в Сибирь за 20 минут опoздания на работу.. а чего, нужно было воспитывать точность и обязательность в гражданах молодой страны.
Столь суровые меры за опоздание были только в военное время. Только. Второй мой дед имел бронь на оборонном заводе и все эти годы прожил боясь опоздать, проспать - боялся больше всего. И опять же - это было правильно, оправдано на тот момент. Попытайтесь понять - это было другое время. Была только одна цель, выиграть эту войну любой ценой. Пытаться оценивать мерками сегодняшнего дня, да еще и американскими - это глупо, даже не знаю как объяснить. У вас в семье кто то воевал? Вам старшее поколение рассказывало о войне, о тех годах? Мне кажется что вы не представляете о чем говорите, не понимаете что это было за время. Никто из моих дедов и бабок не критиковал ту систему и условия жизни, они понимали что ВРЕМЯ было такое. Они были намного мудрее вас, что конечно естественно. А вы знаете, как в Сибири развертывали оборонные заводы, эвакуированные из средней полосы? Как скидывали оборудование на перрон и начинали работать - прямо под открытым небом, во время сибирской зимы? И что работали женщины, подростки? Может вы еще осудите власти за несоблюдение условий труда?
Я вообще чувствую я зря тут распинаюсь. Если в вашей семье не существовало ПАМЯТИ, если в вас не вложили это с детства, то "либерастическая", как сейчас модно говорить, пропаганда найдет в вас благодарного слушателя, а я вряд ли. За сим откланиваюсь, удачи на ниве капиталистического труда
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5571
- Joined: 12 May 2004 22:46