Почему ж. Высший командный состав бывал помногу в Германии и даже, по-моему, учились там. Следовательно могли быть завербованы. Логика та же.f_evgeny wrote:NEVA wrote:f_evgeny wrote: И если Вам невдомек, упущенный разведчик мог стоить десятков тысяч жизней наших же солдат.
Ну да. Думаю, Сталин руководствовался той же логикой когда посадил в 30х годах большинство генеральского состава.
В огороде бузина - а в Киеве - дядька.
late_morning_girl wrote:f_evgeny wrote:Вы в плену дешовых агиток, доказывающих, что все советские/русские - звери и недочеловеки, воюющие в основном со своими, а вся история - сплошное предательство и насилие.ни разу ни одной такой агитки в глаза не видела.
Volhv wrote:VladimirF wrote:Читал я когда-то рассказ "17 левых сапог" про солдата, который сбежал из немецкого лагеря, что само по себе подвиг, пришёл к своим, которые, т.е. свои, посадили его за этот подвиг в свой, сов. лагерь. Так вот сидит он в этом лагере, сидит, точнее лес валит, и думает: "От немцев я сбежал, а от вас, сук, тем более сбегу." И сбежал. Суки они были, суки, а те, кто тех сук сегодня оправдывает, нехорошие люди, которые пытаются судить тех солдат, не побывав в их шкуре. А человеком можно было оставаться даже при социализме.
Разве можно формировать мнение по художественной литературе? Да и логика странная. То есть "сука" - это тот кто выполнил свой долг до конца? И за это его нужно осудить. А все остальные - "человеки", которых нужно понять. Так что ли?
Milla MSK wrote:У каждого времени своя правда,а у военного времени жестокая правда и не нам осуждать людей живших в те страшные времена.Опрос примитивный,просто детсадовский.
VladimirF wrote:Был я в сентябре в Польше, в том числе в музее-лагере "Освенцим-Биркенау". Так вот охранники этого лагеря тоже вероятно полагали, что "выполнили свой долг до конца". Я уж не знаю, что потом стало с рядовыми охранниками, но последнего коменданта лагеря Рудольфа Гесса в этом самом лагере и повесили, несмотря на то, что он "выполнил свой долг до конца". Виселица, на которой его вздёрнули, там до сих пор экспонируется - сам видел.
chepackav wrote:А нельзя ли узнать - кто автор сего произведения и откуда цитата? А то как-то нехорошо цитировать произведение без ссылки на автора.
P.S. Погуглил - понял, почему зачинатель темы постеснялся на Резуна сослаться. Ну каков Резун - обычный предатель, а туда же - морали читает. Что такое хорошо, и что такое плохо рассказывает.
Обалдеть - человек, предавший людей, с которыми вместе принимал присягу и работал - этот человек рассказывает, как плохо быть стукачем. И не краснеет ведь, сволочь.
VladimirF wrote:Был я в сентябре в Польше, в том числе в музее-лагере "Освенцим-Биркенау". Так вот охранники этого лагеря тоже вероятно полагали, что "выполнили свой долг до конца". Я уж не знаю, что потом стало с рядовыми охранниками, но главного охранника-последнего коменданта лагеря Рудольфа Гесса в этом самом лагере и повесили, несмотря на то, что он "выполнил свой долг до конца". Виселица, на которой его вздёрнули, там до сих пор экспонируется - сам видел.
Melkor wrote:То, что автор - Суворов, можно было понять по стилю с самого начала.
Он нарушил присягу для борьбы с антинародным режимом и восстановления исторической справедливости (как ни пафосно это звучит), и за это его можно только уважать. Вообще все обвинения в "предательстве" нелепы, на мой взгляд. Человек всегда имеет возможность поступить так, как он считает правильным, и пытаться связать его присягами и обязательствами - дешевое манипулирование.
chepackav wrote:Melkor wrote:То, что автор - Суворов, можно было понять по стилю с самого начала.
Он нарушил присягу для борьбы с антинародным режимом и восстановления исторической справедливости (как ни пафосно это звучит), и за это его можно только уважать. Вообще все обвинения в "предательстве" нелепы, на мой взгляд. Человек всегда имеет возможность поступить так, как он считает правильным, и пытаться связать его присягами и обязательствами - дешевое манипулирование.
Он выдал конкретных людей, с которыми вместе работал и, возможно, ел за одним столом - чем он, собственно, отличается от столь осуждаемого им персонажа? Тем что выдал людей, работавших на антинародный режим? Ну так герой его рассказа тоже искал людей, работавших на немцев.
Хотел бы бороться с режимом - мог бы просто уволиться и начать заниматься этим публично (его, конечно же, посадили бы - он же герой-идеалист?)
Факт остается фактом - Резун обычный предатель, сдавший своих, и любое морализаторство с его стороны выглядит, как воскресная проповедь в исполнении матерой шлюхи.
Melkor wrote:Гитлеровский режим к тому времени уже окончательно пал, писали же об этом.
Melkor wrote:Само по себе "предательство" - совершенно искусстенное обвинение.
Н-ский wrote:Ну да, есть здесь такие анкеты. Сам видел.
Маааааленькие различия.
1. То "я", а то "были ли родственники".
2. В СССР все было завязано на государство - если анкета подмочена, не видать тебе хорошей жизни. Здесь же работа на государство не является гарантом благополучия, скорее наоборот.
Вы когда принимали (будете принимать) присягу при получении ам.гражданства об этом сообщили? Ну типа там, присягу я конечно приму, но это дешевое манипулирование and it means nothing to me, или в соответсвии с вашим принципом гибкой совести решили промолчать?Melkor wrote:Вообще все обвинения в "предательстве" нелепы, на мой взгляд. Человек всегда имеет возможность поступить так, как он считает правильным, и пытаться связать его присягами и обязательствами - дешевое манипулирование.
d2om wrote:<Security clearance> требуется не только в государственних учереждениях. Пример - атомная индустрия. Кроме прочего, частные компании работают на государственных проектах где тоже необходимо пройти <Security clearance>. Я думаю если у вас проблема с "неправильными" родственниками (папа из Ирана), то устроится на частную компанию имеюшую много гос заказов будет не просто.
Здесь для благополучия совершенно не нужно работать на подобную компанию. В СССР же правильная анкета была залогом благополучия.
Dmitry Lee wrote:Вы когда принимали (будете принимать) присягу при получении ам.гражданства об этом сообщили? Ну типа там, присягу я конечно приму, но это дешевое манипулирование and it means nothing to me, или в соответсвии с вашим принципом гибкой совести решили промолчать?Melkor wrote:Вообще все обвинения в "предательстве" нелепы, на мой взгляд. Человек всегда имеет возможность поступить так, как он считает правильным, и пытаться связать его присягами и обязательствами - дешевое манипулирование.
Вообще, конечно, весьма характерый штрих к портрету почитателей резуна
late_morning_girl wrote:ничо себе.f_evgeny wrote:Вы свои посты почитайте, вот они и есть пример агиток..
да нет, я не заблуждаюсь вовсе и всякое видала. Просто твердая уверенность, что так вот и надо - это именно та самая беда русских, из-за которой они и влипли. Так не надо. И так практически нигде не было, кроме СССР-а, чтоб своих "фильтровали" в таких масштабах и таким вот способом. И почему-то просрали именно СССР, несмотря на повышенную бдительность и фильтровки. А теперь напрягитесь и сделайте выводы.f_evgeny wrote:Я готов поверить, что Вы добросовестно заблуждаетесь, но ведь это Вы приравнивали фильтрационные лагеря к гибели, или я не так Вас понял?
Вообще, я готов поверить, что Вы прекраснодушная женщина, которой не приходилось служить в армии, не приходилось иметь дело с людьми из разных мест и социальных слоев и в жестких обстоятельствах, и поэтому готов Вам простить такие сравнения. Но, я считаю своим долгом Вам возражать, потому что по сути Вы не правы.
Это и есть самая большая беда русских - элита с таким взглядами.
f_evgeny wrote:Это и есть самая большая беда русских - элита с таким взглядами.
