Использование химического оружия при штурме Фалуджи

Мнения, новости, комментарии
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

FinalCut wrote:
interrupt wrote:1.И кого американцы берут в заложники?

2.Брежу не я, а вы. Или вам напомнить про наличие Аль-Каеды (и ее дочерних структур) в Ираке. Кто там на пленках (которые транслировались новостными каналами) головы резал и стрелял?


1. Саддама Хусейна, например
2. Террористы в Ираке закончились в тот момент, как там началась война.
Теперь Иракцы имеют право казнить захватчиков любыми удобными им методами


1. Саддам - будет передан иракскому суду.
2. А почему-то все мировое сообщество (но не Вы, ес-но) считает, что Аль-Каеда, которая воюет против американцев в Ираке - является террористической организацией :pain1:
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Re: Использование химического оружия при штурме Фалуджи

Post by DEGUELLO »

The Phantom Of The Opera wrote:
aas996 wrote:Также, "getting the country into the war of agression under the false pretences" может быть применено к почти всем воинам US за последние 100 лет кроме WWII, включая Spanish and Mexican War, WWI, и, конечно, Вьетнам. Не говоря уж про мелкие операции как Grenada и Panama.


Любопытно, вы можете процитировать, как именно дословно аргументировал Президент для публики мотивы вступления США в перечисленные войны и конфликты? Если же, как вы утверждаете там также существует систематическая ложь - то это лишнее подтверждение того, что как того и желал Хэмингуэй, нам пора отдавать под суд каждого президента, лгущего публике для втягивания страны в войну.


Привет, Фантом! :) :hat: :radio%:

По-моему, у тех кто до сих пор поддерживает эту войну, наблюдается легкая(?) форма "автоматической зависимости от привычного no matter what"... Что-то в стиле сегодняшней утренней радиошутки "If we weren't supposed to watch porn, why would they produce it for us?"

Мне кажется очевидным тот факт, что любая оправданная война - крайняя вынужденная мера, следствие прямой и непосредственной угрозы безопасности, когда уже нет другого выхода. Получается, что ложь о причинах - ключевой момент. Почему американской публике честно не объяснили с самого начала, что причина возможной войны - в масштабном амбициозном плане "демократизации Ближнего Востока как предполагаемом методе снижения терроризма и обеспечения гарантий безопасности торговли в глобальной экономике"? Я уже молчу о том, как топорно первый пункт этого плана реализовывался на практике, но неужели администрация считает "демос" настолько тупым, что мы не способны были бы осмыслить реальный расклад? Боялись, что тогда войну не поддержат? Ну так, братцы, извините - это демократия, и просовывать с помощью лжи свой "единственно правильный план" - просто не из этой оперы.

Я думаю, что они искренне верили, что у Саддамки есть ОМП и т.д., но тем не менее использовали эту возможность для манипуляции общественным мнением, не сообщая о реальной концепции. Не вижу никаких причин не призвать за произошедшее к ответу эту администрацию.

Страна просто не может позволить себе жертвовать своими гражданами, репутацией и деньгами налогоплательщиков в условиях лжи и недоговорок. Мы не можем "все время ходить не войну" ради каких-то не очень убедительных геополитических проектов. Теоретически не исключено (хотя мне в это мало верится), что Ирак и закончится лучше, чем сейчас может показаться, но IMHO - практику начинать войны таким образом пора пресечь накорню.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

FinalCut wrote:В Ираке НЕТ ТЕРРОРИСТОВ...Откуда они там могут быть?...
Террорист - это тот, кто берет в заложники и/или убивает мирное население...


А что, мирное население уже не гибнет в результате взрывов машин у мечетей, на рынках, просто на улицах. Таким образом уже убито ~20 тыс мирных граждан. Причем американских солдат там и рядом не стояло...
The Phantom Of The Opera
Удалён за грубость
Posts: 28
Joined: 07 Nov 2005 03:22
Location: Seattle, WA

Re: Использование химического оружия при штурме Фалуджи

Post by The Phantom Of The Opera »

DEGUELLO wrote:По-моему, у тех кто до сих пор поддерживает эту войну, наблюдается легкая(?) форма "автоматической зависимости от привычного no matter what"... Что-то в стиле сегодняшней утренней радиошутки "If we weren't supposed to watch porn, why would they produce it for us?"

... Почему американской публике честно не объяснили с самого начала, что причина возможной войны - в масштабном амбициозном плане "демократизации Ближнего Востока как предполагаемом методе снижения терроризма и обеспечения гарантий безопасности торговли в глобальной экономике"?...
...Я думаю, что они искренне верили, что у Саддамки есть ОМП и т.д., но тем не менее использовали эту возможность для манипуляции общественным мнением, не сообщая о реальной концепции.....


Я думаю даже те, кто поддерживает эту войну по соображениям не имеющим ничего общего с предполагаемыми ОМП у страны находившейся в состоянии "неоконченной войны" с США - должны быть заинтересованы в импичменте и тщательном расследовании лжи высшими официальными лицам администрации публике и мировой общественности приведшей к масштабной, дорогостоящей и небесспорной войне и (верх идиотизма) - оккупации. Это - отдельный вопрос от того как планировать конец этой авантюре.... Прежде чем чего-то дальше планировать - неплохо бы сначала подобрать людей более ответственных и компетентных.

Даже если администрация действительно верила собственным аргументам - это не освобождает её от ответственности за них. В противном случае это называется - "безответственными заявлениеми" ;) Чем в отсутствии импичмента Буша в сущности и занималась администрация. Однако, любопытно, что даже такой "розовый" комми-конгрессмен как "за немедленнный вывод войск"-Кусинич отказался спонсорить импичмент Буша.... ;)

Знает трусливая и сволочная демская свора, что съела своё мясо молчания в критический для страны момент, сидя на всех комитетах конгресса, включая комитет по разведке - втихаря потирая ручонки в предвкушении как они въедут в Белый Дом на трупах убитых солдат.... Не хотят отвечать на вопросы о своём "маленьком" заговоре против США... Знают они, что и электорат им этого не простил и ничего им в этом расследовании не светит - и электорат дал это понять даже ценой переизбрания Буша на второй срок, но отказав вознаградить демократов за их предательскую шакалью хитро**пость, стоившей Америке так дорого. Разумеется, после второго республиканского срока, демократы получат наконец свою иудову "победу" - расхлёбывать заваренную с их молчаливого согласия кашу и злорадно объяснять семьям погибших и покалеченных что всё это - было зря....
Last edited by The Phantom Of The Opera on 09 Nov 2005 21:45, edited 1 time in total.
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Re: Использование химического оружия при штурме Фалуджи

Post by DEGUELLO »

The Phantom Of The Opera wrote:Прежде чем чего-то дальше планировать - неплохо бы сначала подобрать людей более ответственных и компетентных.

Даже если администрация действительно верила собственным аргументам - это не освобождает её от ответственности за них.


А я не сомневаюсь, что верили, и думаю, что были удивлены, что ОМП не оказалось / не найдено, но уверен, что причины войны были не в ОМП, и последнее использовалось как единственная легальная зацепка в давлении на Европу и американскую общественность.

Но, елки-палки, разве это планирование и дипломатия? Понятно, что Саддамку должен был додушить Клинтон, на его совести, что это не было сделано, но как можно было настолько неудачно выбрать момент в этой войне? Да Саддам бы еще тысячу раз сам дал легальный повод! - В случае войны, это бы как минимум снизило количество формальных "аргументов" и популярность террористов.

Другой момент - может хватит уже Западу одевать белые пушистые халаты? Для кого собственно? Чтобы перед зеркалом покрутиться? Я думаю, что с позиции администрации было бы в высшей степени правильно назвать вещи своими именами: БВ в современном виде в глобальную экономику (в основном как поставщик минералов) никак не вписывается, мирных американцев взрывают на деньги, которые они же сами выложили из своих карманов на нефть. Босоногие живут за счет торговли с нами и нас же в качестве ответного "партнерского жеста" как они его понимают убивают. В идеальном геополитическом оазисе БВ сидит иракский Виссарионыч, который сегодня сделает, что ему хочется сегодня, а завтра, что ему захочется за компанию с любым ближневосточным властелином умов. Нет легальных механизмов, позволяющих с этим что-то делать? Ну так, возможно, пора задуматься над их созданием, сняв дырявые белые халаты, а не лезть вместо этого в бесперспективную войну под сомнительным предлогом в самый неподходящий момент... Американскому руководству последнего времени катастрофически не хватает умения играть в шахматы, нестандартного тонкого мышления, дальновидности. Жуткий дисбаланс с богатством и мощью этой страны, с уровнем развития технологий, современными коммуникациями и т.д.

И главное, ширинка Билли по сравнению с этим - пустое место, и при этом сейчас ничего подобного не происходит. А демократы, да, уверен - купили таким циничным образом места в БД. По-моему, в Америке назрела необходимость в третей силе - "интеллектуальных умеренных консерваторах" ...
User avatar
olgat
Уже с Приветом
Posts: 2294
Joined: 12 Jun 2005 01:19
Location: Москва->CA->WI->NC->CA->UK->SanFran

Post by olgat »

Кому интересно - сейчас как раз тема химического оружия обсуждается на Air America ( http://www.airamericaradio.com/listen ). Ето и результаты вчерашних выборов (например то что Канзас проголосовал за intelligent design 8O ).
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

interrupt wrote:А ну да... Я забыл... Террористы ведь иракские - это же гражданское население. Ес-но, они ведь не в униформе.


Ставить знак равенства между населением и боевиками нельзя. Вам это прекрасно известно. Так что смысла в этом вашем комментарии нет.

interrupt wrote:Сомневаюсь, что вообще кто-то отдает приказы бомбить мирное население. Но, что поделаешь - коллатерал дэмэдж.


Поделать кое-что можно. Например, не использовать в густонаселенных районах специфическое оружие, которое убивает все живое в радиусе ста метров.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

The Phantom Of The Opera wrote:Использование Мк-77 против саддамовских войск не отрицалось.


Еще как отрицалось.

The Phantom Of The Opera wrote:Использование Мк-77 в Фаллудже правительство США отрицает по сей день.


Разумеется отрицает...
Вот только можно ли верить тем, кого неоднократно ловили на вранье?

The Phantom Of The Opera wrote:Если кто не знает - основное военное применение фосфорных снарядов - осветительное...


Это теоретически. Вопрос в том, как они использовалсь практически.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
The Phantom Of The Opera
Удалён за грубость
Posts: 28
Joined: 07 Nov 2005 03:22
Location: Seattle, WA

Post by The Phantom Of The Opera »

MaxSt wrote:
The Phantom Of The Opera wrote:Использование Мк-77 против саддамовских войск не отрицалось.


Еще как отрицалось.

The Phantom Of The Opera wrote:Использование Мк-77 в Фаллудже правительство США отрицает по сей день.


Разумеется отрицает...
Вот только можно ли верить тем, кого неоднократно ловили на вранье?

The Phantom Of The Opera wrote:Если кто не знает - основное военное применение фосфорных снарядов - осветительное...


Это теоретически. Вопрос в том, как они использовалсь практически.

MaxSt.


Интересно - если сможете, приведите ссылку на заявления военных отрицавших использование Мк-77. Было некоторое лукавство в отрицании использования "напалма", который имеет немного другой состав, чем Мк-77 и не стоит более на вооружении войск США. Но это - ещё не ложь. Военные вовсе не обязаны волонтирить информацию такого плана.

Честно говоря, ИМХО, откровенной лжи, неподтверждённых слухов и пропаганды уж никак не меньше (ИМХО гораздо больше) в "независмых" и арабских "источниках" - весь этот "химический" трёп вокруг Фаллуджи - наглядный тому пример.

WP потому и используется дла освещения потому что его эффективность как зажигательного оружия весьма невелика - особенно в городских условиях. (в отличие от популярных мифов горит он не так уж жарко, хотя самовозгораем при 30оС и водой не тушится) Ежели надо открытое поле с пшеницей спалить - тогда ещё да... Итальянское ночное видео только показывает его классическое осветительно-дымовое применение. Приведённые свидетельства очевидцев про "странные" "бомбы" говорят о том же. Поэтому у меня нет пока ни малейшего повода для "веры" в какую нибудь очередную утку "моджахедов"...

И наконец, я, как гражданин, не сумевший остановить бессмысленную посылку наших ребят в эту Богом забытую дыру - не собираюсь заламывать им руки, указывать им где и чем им воевать и как им там в бою выживать. Для меня это - в высшей степени аморальная позиция. Если кому что-то не нравится - должен вернуть наших военных домой или записаться в пехоту там, а не списывать свой гражданский грех на военных. А до тех пор - God Bless and safe return for every one of them "Over*There"...
User avatar
olgat
Уже с Приветом
Posts: 2294
Joined: 12 Jun 2005 01:19
Location: Москва->CA->WI->NC->CA->UK->SanFran

Post by olgat »

The Phantom Of The Opera wrote:И наконец, я, как гражданин, не сумевший остановить бессмысленную посылку наших ребят в эту Богом забытую дыру - не собираюсь заламывать им руки, указывать им где и чем им воевать и как им там в бою выживать. Для меня это - в высшей степени аморальная позиция. Если кому что-то не нравится - должен вернуть наших военных домой или записаться в пехоту там, а не списывать свой гражданский грех на военных. А до тех пор - Год Блесс анд сафе ретурн фор еверы оне оф тхем "Овер*Тхере"...


И как я как простая американская гражданка могу "вернуть наших военных домой"? Расскажите а то очень хочется, а в пехоту записываться нет

А Abu Ghraib вы тоже поддерживаете?
Четыблин
Новичок
Posts: 99
Joined: 05 Nov 2005 04:39

Post by Четыблин »

" Я уже молчу о том, как топорно первый пункт этого плана реализовывался на практике, но неужели администрация считает "демос" настолько тупым, что мы не способны были бы осмыслить реальный расклад?"

Адменистрация работает на демосом с его рождения и как результат имеет в массе своей сытое быдло.

Сегодня на первых полосах университетской и городской газет репортаж с похорон дитя америки, которое купилось на тот фантик в кот. эта адменисрация обернула войну в Ираке (я о тв клипах, проспектах и конференциях в универах о наборе в ВС Америки), которое оценило в долл. свою жизнь и жизнь представителей абсалютно чужого народа. 200 человек за каким-то хером приперлись на похороны обманутого мальчика 19 лет. Люди толкали речи о герое которого они хоронили в тот день, о демократии которую они завтра или послезавтра все же навяжут арабам. Столько пафоса о войне в Ираке на первых страницах газет. ЗАЧЕМ?!

Я нашел 12 человек которые были на этих похоронах, ни один не знал хотя бы смутно колич. мирного населения погибшего в Ираке. Я не спорю что в инете можно найти эти цифры, но их не публикуют на первых страницах газет, и самое страшное что американцы не задаются этим вопросом и не гуглят "гражд. население погибшее в Ираке". Админисрация посторалась. Сытое тупое быдло.

Средний американец имеет беспрецидентный доступ к иформации, бесприцидентую свободу чего- бы -то не было. Но, он не желает нарушать устоновившийся ритм жизни, ему тепло и сытно, он верит своему правительству, потому что оно убедило его что, оно (правительство) - гарант его тупой и сытной жизни сегодня и завтра. А сомневаться, спрашивать себя почему - кому оно надо? Человек как правило идет в направлении меньшего сопротивления. Они - в демократ. стране, любимое правительство не обманет по определению. Страшно. Кто-то сказал что, Америка - это система очень тонкого фашизма. Чертовски тонкий и продуманный фашизм...

Я учу public policy, столько написано о эффективности, об эффективном распределении ресурсов в стране, о сравнительном анализе гос. проектов. Я молчу о том что, ничего подобного не применяется по отнашению к войне в этой стране. Я хочу рассказать о другом.

Есть у нас в универе препод., бывший агент ЦРУ, кот. каждый семестр ведет класс Spionage: Russia v. USA, где он подробно объясняет что, Хиросима и Нагасаки были ответом на перл харбор, а когда замечаешь что, Перл Харбор был millitary base, теряется и заводит разговор о природе второй мировой. Но не в этом суть. Суть в том что, он за свои класс (единственный у него), которое никогда большн 10 чел не брали, удостоен звания Dean и зар. платы в 200К по его словам (это в паблик скул). Какая нахрен эффективность?! И последнее, я плохо себе предстовляю что бы местные газеты выступили со статьей о том куда идут налоги резедентов.
The Phantom Of The Opera
Удалён за грубость
Posts: 28
Joined: 07 Nov 2005 03:22
Location: Seattle, WA

Post by The Phantom Of The Opera »

olgat wrote:
И как я как простая американская гражданка могу "вернуть наших военных домой"? Расскажите а то очень хочется, а в пехоту записываться нет

А Abu Ghraib вы тоже поддерживаете?


Повышайте свою политическую активность - у вас во Фриско масса антивоенных возможностей. ;)

Не понял "тоже поддерживаете"... А что по-вашему я ещё поддерживаю? ;)
The Phantom Of The Opera
Удалён за грубость
Posts: 28
Joined: 07 Nov 2005 03:22
Location: Seattle, WA

Post by The Phantom Of The Opera »

Четыблин wrote:...Адменистрация работает на демосом с его рождения и как результат имеет в массе своей сытое быдло.


200 человек за каким-то хером приперлись на похороны обманутого мальчика 19 лет....ЗАЧЕМ?!..



Дорогой Четыблин...

Изучайте public policy. You're welcome. Но не пишите больше ничего об Америке и её "сытом быдле" пока не сможете связно и с пониманием написать такой же длинный пост о том за каким именно "хером" 200 человек "приперлись" на похороны убитого в Ираке 19-летнего солдата.
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Post by DEGUELLO »

Четыблин wrote:Адменистрация работает на демосом с его рождения и как результат имеет в массе своей сытое быдло.


Меньше громких и бессмысленных слов ;) Администрации регулярно переизбираются, а Ваши представления о том, что кто-то другой - быдло, не лишает "это быдло" права на неискаженную информацию и 1 голос.
Четыблин
Новичок
Posts: 99
Joined: 05 Nov 2005 04:39

Post by Четыблин »

Часто Вы бываете на похоронах незнакомых Вам людей? Я о том как это освещается в местной прессе, о том что заставило людей пойти на эти похороны и сделать из обячных похорон событие.
Last edited by Четыблин on 10 Nov 2005 02:11, edited 3 times in total.
Четыблин
Новичок
Posts: 99
Joined: 05 Nov 2005 04:39

Post by Четыблин »

DEGUELLO wrote:
Четыблин wrote:Адменистрация работает на демосом с его рождения и как результат имеет в массе своей сытое быдло.


Меньше громких и бессмысленных слов ;) Администрации регулярно переизбираются, а Ваши представления о том, что кто-то другой - быдло, не лишает "это быдло" права на неискаженную информацию и 1 голос.


Так ведь вто-то и беда как они рампоряжаются этим правом.

насчет админ-ии таки переизберается, но все они варятся в одном и том-же котле, всех этих congressional committees и тд
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Post by DEGUELLO »

Четыблин wrote:
DEGUELLO wrote:
Четыблин wrote:Адменистрация работает на демосом с его рождения и как результат имеет в массе своей сытое быдло.

Меньше громких и бессмысленных слов ;) Администрации регулярно переизбираются, а Ваши представления о том, что кто-то другой - быдло, не лишает "это быдло" права на неискаженную информацию и 1 голос.


Так ведь вто-то и беда как они рампоряжаются этим правом.



Если для Вас наличие у соседа права, такого же как у Вас - беда, ет честно говоря Ваша проблема ;)

Совершенно не Вашего ума дело, что каждый делает со СВОИМ голосом, для оценок в стиле "беда" и "быдло" у Вас есть СВОЙ голос - его оценивайте ;)
The Phantom Of The Opera
Удалён за грубость
Posts: 28
Joined: 07 Nov 2005 03:22
Location: Seattle, WA

Post by The Phantom Of The Opera »

Я так полагаю,что если когда-нибудь на похороны очередного солдата погибшего в Ираке соберётся не 200, а 200,000 человек, Четыблин просто умрёт от любопытства вопрошая - ЗАЧЕМ!?... ;)
User avatar
olgat
Уже с Приветом
Posts: 2294
Joined: 12 Jun 2005 01:19
Location: Москва->CA->WI->NC->CA->UK->SanFran

Post by olgat »

The Phantom Of The Opera wrote:Повышайте свою политическую активность - у вас во Фриско масса антивоенных возможностей. ;)

Не понял "тоже поддерживаете"... А что по-вашему я ещё поддерживаю? ;)


Да я то полит активная, как и все СФ. К сожалению Америка ето не СФ.

Я так поняла по вашему посту что раз армия воюет, то надо ее поддерживать что бы они там не творили. Извините, если не так поняла.
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Post by DEGUELLO »

Четыблин wrote:он верит своему правительству, потому что оно убедило его что, оно (правительство) - гарант его тупой и сытной жизни сегодня и завтра. ... Они - в демократ. стране, любимое правительство не обманет по определению.


Сложно представить себе бОльшую ложь об американцах :roll:

 
 
The Phantom Of The Opera
Удалён за грубость
Posts: 28
Joined: 07 Nov 2005 03:22
Location: Seattle, WA

Post by The Phantom Of The Opera »

Четыблин wrote:Я о том как это освещается в местной прессе, о том что заставило людей пойти на эти похороны и сделать из обячных похорон событие.


И что-же в этих похоронах "обычного"? В моем пригороде ни одного ещё из Ирака не хоронили, хотя знаю нескольких бывших одноклассников дочери, которые в этом немирном году записались в морпёхи и не от бедности... Тоже - "сытое быдло"?

Например, тот 19-летний имел те самые идеалы над которыми умный Четыблин, студент public policy, потешается и считает что его обманули - свобода, демократия, защита Отечества. И погиб за них. Кто из вас двоих - герой, а кто - "сытое быдло"?
Четыблин
Новичок
Posts: 99
Joined: 05 Nov 2005 04:39

Post by Четыблин »

Я не оспариваю ничье права, права любого человека - свято.

Но неужели Вы будете спорить о том что прав-во США делает все возможное чтобы влиять на мнение людей. И то что оно делает не помещается в этические рамки когда оно искажает, умалчивает факты, предстовляют все однабоко. Вот это я и оспариваю, что со школьной скамьи детям вдалбливают что Америка это синоним слова демократия, вдлалбливают идею сверхдержавы и внешних врагов.

Я не думаю что на выборах в этой стране люди выражают беспристрастное мнение.

Как результат половина нации сказали "да" войне. Выборы в Германии в 33-м тоже были свободными. Или не совсем... Я нашел этому объяснение. А Вы? Или Вы его не искали?
Четыблин
Новичок
Posts: 99
Joined: 05 Nov 2005 04:39

Post by Четыблин »

The Phantom Of The Opera wrote:
Четыблин wrote:Я о том как это освещается в местной прессе, о том что заставило людей пойти на эти похороны и сделать из обячных похорон событие.


И что-же в этих похоронах "обычного"? В моем пригороде ни одного ещё из Ирака не хоронили, хотя знаю нескольких бывших одноклассников дочери, которые в этом немирном году записались в морпёхи и не от бедности... Тоже - "сытое быдло"?

Например, тот 19-летний имел те самые идеалы над которыми умный Четыблин, студент public policy, потешается и считает что его обманули - свобода, демократия, защита Отечества. И погиб за них. Кто из вас двоих - герой, а кто - "сытое быдло"?


Phantom, Вы предстовляете какое понятие у 19 летнего (!!!) американца (!!!) - военного (!!!). О 19 летних парнях в Ираке я я сказал что, они обманутые мальчики!!! Не надо искажать моих слов.

Вы помните себя в 19? Вы понимаете почему в Амер. проф армии в основном молодые пацаны? Потому что мне уже 25, и в их чушь о демократии, свободе и защите Отечества я не верю.

А Вы верите, ну на то он и тонкий, этот американский фашизм!
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Post by DEGUELLO »

Четыблин wrote: беспристрастное мнение.


8)

Чтобы не переходить в фазу ликбеза - ...

1) никаких "беспристрастных мнений" в природе не бывает

2) недоверие правительству - одна из oснов существования демократии

3) правила в Америке (сюрприз!) создает не правительство, а законодательные собрания- конгрессы, палаты, а правительства только исполняют.

4) именно факт лжи и вызывает раздражение американцев, *большинство* которых сейчас НЕ поддерживают текущую администрацию. Но мы обсуждаем не поддержку, а возможность ИМПИЧМЕНТА.


:food: :kofe: Image
Last edited by DEGUELLO on 10 Nov 2005 03:11, edited 1 time in total.
Четыблин
Новичок
Posts: 99
Joined: 05 Nov 2005 04:39

Post by Четыблин »

DEGUELLO wrote:
Четыблин wrote: беспристрастное мнение.


8)


3) правила в Америке (сюрприз!) создает не правительство, а законодательные собрания- конгрессы, палаты, а правительства только исполняют.

4) именно факт лжи и вызывает раздражение американцев, *большинство* которых сейчас НЕ поддерживают текущую администрацию. Но мы обсуждаем не поддержку, а возможность ИМПИЧМЕНТА.


:food:


Да блин какие правила? Из моего учебника по Public Law

"... any bill that can muster a majority in both houses of the legislature will usually undergo significant changes along the way. Even if the original language of a bill was crystal clear, the needded to build the majority support for the bill within the legislature , or the needed to engender the support of the president or governor (or at least avoid a veto) will often require the substitution of more ambiguous language.."

тот же учебник о том кто принимает законы

"Structural challenges to the administrative state can be placed in three broad categories: 1) Congress has exceeded its legislative powers by impermissibly delegating its lawmaking power ti the bureucracy. 2) In vesting executive agencies with legislative and judical power, Congress has violated the principle of seperation of powers.

Of thirty-five attempts at impeachment, only nine have come to trial.

так что для меня это не сюрприз, правила в этой стране создает и конгресс, и президент и агентства с департаментами.
Last edited by Четыблин on 10 Nov 2005 03:16, edited 2 times in total.

Return to “Политика”