Why Housing Is About to Go "Pop!"

Moderator: Komissar

dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

CBETA* wrote:
Valeus wrote:Мы тогда были лишь в начале нашего карьерного пути...


И что ж тогда плакать? 8O :mrgreen:
Только представьте сколько всего Вы могли б себе позволить перенесись Вы со своими теперешними доходами скажем на 200 лет назад. :wink:

"... Манхэттэн купили у индейцев за 24 доллара! Представляете, 24 доллара! Где я был в это время? Я бы дал на один доллар больше и сейчас имел бы весь Манхэттэн, а не эту однобедрумную нишу. Как хороший гешефт, так меня там нет. " :mrgreen:
Experience is the best teacher but the most expensive.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Komissar wrote:СВЕТА*, колитесь секретами неограниченного заработка! Мы все Вас внимательно слушаем!


Комиссар, по-моему это вы тот человек, которого все должны слушать в этом смысле.
Larisa322
Уже с Приветом
Posts: 417
Joined: 10 Mar 2005 00:00
Location: San Diego, USA

Post by Larisa322 »

Valeus wrote:
CBETA* wrote:Подождите, подождите... то есть рост в 3 раза за 6 лет Вас не устраивает? 8O
А что мне с этого роста? Я ж его обналичить не могу (Komissar'у: за проценты - не считается).

Как раз можете - взять новый loan (под залог дома) на покупку чего-нибудь другого -того же замка ,о котором Вы мечтаете!
Давайте жить дружно!
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

kron wrote:Как еще сильнее подчеркнуть? Ну зачем. И так видно.
Вы лучше нам обьясните если все сделали прибыль, то кто тогда потерял? Если где то что появляется, то в другом месте оно исщезает. Так ведь? Так что раз все в Сан Диего (и остальных местах где живет 70% населения) стали богаче, то кто стал беднее? Только не говорите что те кто не купил. Они вообще в сторонке стоят.
В акциях там понятно: одни зарабатывают, а другие теряют. А с недвижимостью - прямо чудо: все заработали и никто не потерял.

Если реально осознать откуда берутся деньги и куда они исчезают, то станет ясно кто теряет когда цены на дома в Сан Диего растут. Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в debt-backed investments. Это пока они гребут проценты, а потом выяснится... Следующий вопрос - кого государство выкупит (за счёт налогоплательщиков, конечно). И как обычно, расплачиваются за всё налогоплательщики и те, кто хранит деньги в сберкассе. А кто заработает? Те, кто успеет продать пока халява не кончилась. И те, кто сейчас гребёт проценты а потом будет вопить о своей важности для экономики, национальной безопасности, и т.п., то есть те, кого выкупят за наш с вами счёт.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

kilbupser wrote:
kron wrote:Как еще сильнее подчеркнуть? Ну зачем. И так видно.
Вы лучше нам обьясните если все сделали прибыль, то кто тогда потерял? .

Если реально осознать откуда берутся деньги и куда они исчезают, то станет ясно кто теряет когда цены на дома в Сан Диего растут. Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в дебт-бацкед инвестментс. Это пока они гребут проценты, а потом выяснится... Следующий вопрос - кого государство выкупит (за счёт налогоплательщиков, конечно). И как обычно, расплачиваются за всё налогоплательщики и те, кто хранит деньги в сберкассе. А кто заработает? Те, кто успеет продать пока халява не кончилась. И те, кто сейчас гребёт проценты а потом будет вопить о своей важности для экономики, национальной безопасности, и т.п., то есть те, кого выкупят за наш с вами счёт.


Такой вариант вполне возможен. И это меня очень не радует. Любые вложения денег должны включать в себя риск эти деньги потерять. Если сделать вложения денег защищенным от риска, то неудивительно что все деньги туда потекут.
Но будем надеяться что мы живем не стране победившего социализма и спасать их не будут. Тем более пару раз официальные лица напоминали что Фанни не является государственной организацией и мол пусть народ не надеется.
Хотя, если спасали хедж фанды у которых долгов была пару миллиардов, то Фанны с их триллионами - точно выкупят.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

kron wrote:
kilbupser wrote:
kron wrote:Как еще сильнее подчеркнуть? Ну зачем. И так видно.
Вы лучше нам обьясните если все сделали прибыль, то кто тогда потерял? .

Если реально осознать откуда берутся деньги и куда они исчезают, то станет ясно кто теряет когда цены на дома в Сан Диего растут. Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в дебт-бацкед инвестментс. Это пока они гребут проценты, а потом выяснится... Следующий вопрос - кого государство выкупит (за счёт налогоплательщиков, конечно). И как обычно, расплачиваются за всё налогоплательщики и те, кто хранит деньги в сберкассе. А кто заработает? Те, кто успеет продать пока халява не кончилась. И те, кто сейчас гребёт проценты а потом будет вопить о своей важности для экономики, национальной безопасности, и т.п., то есть те, кого выкупят за наш с вами счёт.

Такой вариант вполне возможен. И это меня очень не радует. Любые вложения денег должны включать в себя риск эти деньги потерять. Если сделать вложения денег защищенным от риска, то неудивительно что все деньги туда потекут.
Но будем надеяться что мы живем не стране победившего социализма и спасать их не будут. Тем более пару раз официальные лица напоминали что Фанни не является государственной организацией и мол пусть народ не надеется.
Хотя, если спасали хедж фанды у которых долгов была пару миллиардов, то Фанны с их триллионами - точно выкупят.

Дело не в социализме или капитализме. Дело в государственной финансовой системе. Если деньги обеспечены только обещанием государства расплатиться своими "активами" (а реально - спосбностью собирать налоги), то рано или поздно банкиры найдут ключик к политикам и договорятся как совместными усилиями обобрать остальное население. Основные механизмы грабежа - инфляция и выдача необеспеченных кредитов, а потом затягивание гаек и разорение заёмщиков. Собссно, сталинские облигации, горабачёвские и ельцинские "реформы", мавродийский МММ, FNM - это одного поля ягоды, выращенные на "бесплатных" деньгах. И результат всегда один, иногда раньше, иногда позже. Всё это делается, во всех странах, на благо трудящихся, иногда даже по их просьбе (или по просьбе отдельных особо продвинутых), и ведёт к нeкоторому усилению деловой активности внезапно разбогатевших граждан. Но так или иначе в конце концов народ делится на тех, кто выстраивается в многодневные очереди к запертым дверям банков и пустым ATM, и на тех, кто с тоской и даже состраданием взирает на эти толпы из окон угловых офисов запертого банка.

PS. Что-то из меня сегодня чернуха прёт с утра. Надо пойти расслабиться. Всех с днём Благодарения! :beer:
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

Nata Ivanova wrote:
dimkax wrote:1. Ви рентуете. Слушат инвестмент советы от человека которы не может позволит себе купить жилье - ето оксиморон.


Вы утверждаете что все кто могут себе позволить купить жилье, его обязательно покупают? :pain1:
Типа карма такая?


Ето вы между строк так хорошо читаете? Я утверждаю что слушат советы от человека с низким [net worth] надо с отсорожностю.
Дом ето такая же веш как и все осталное что мы исползуем. Надеюсь вы не будете спорит что приятнеи жит в своем доме чем в снимаемом (давите абстрагируемся на минутку от нашего спора о том что было бы выгоднеи).
При каком то уровне доходов человек перестает економит на еде; на машинах; на домах; етс.
Соответственно сам факт что человек живет в сьемном жилье, независимо от причины (економит на месячных выплатах, или не может себе позволит купить), указывает на низкий [net worth].
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

kilbupser wrote: Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в debt-backed investments.


Не сушествует "места", где беруться денги. Печатных станков нету ни у кого, даже у [FED]-а.

Денги в економике работают в цыкле (или круге чтобы было понятнее). Кро ме банков звенями етого цыкла являются предприятия , с постоянно увеличиваюшеися производителностю; работники с постоянно увеличиваюшимися доходами, и так далее.
Соответственно ваш выбор одного звена в етои цепи всего лиш говорит что вам его хотелос выбрать... Точно также можно обявит врагом народа например [google] которыи зделал миллионерами пару тысяч людие в силиконовои долине, что наверняка подвинуло вверх [median houseprice].
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

dimkax wrote:...При каком то уровне доходов человек перестает економит на еде; на машинах; на домах; етс....
На каком-то этапе можно выкупить дома соседей, просто чтобы соседи не отсвечивали. В гостинице снимать весь этаж. Просто так, для удобства. Чтобы никто не шатался по моему этажу... У богатых свои причуды...
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

kilbupser wrote:
dimkax wrote:...При каком то уровне доходов человек перестает економит на еде; на машинах; на домах; етс....
На каком-то этапе можно выкупить дома соседей, просто чтобы соседи не отсвечивали. В гостинице снимать весь этаж. Просто так, для удобства. Чтобы никто не шатался по моему этажу... У богатых свои причуды...


Наверное все бомжы Сан Францисцо - подполные миллионеры
:mrgreen:
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

dimkax wrote:
kilbupser wrote: Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в debt-backed investments.

Не сушествует "места", где беруться денги. Печатных станков нету ни у кого, даже у [FED]-а...

А откуда их берёт FRS, когда выписывает чек под Treasury notes, обеспеченные исключительно решением сената?
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

dimkax wrote:...Денги в економике работают в цыкле (или круге чтобы было понятнее). Кроме банков звенями етого цыкла являются предприятия , с постоянно увеличиваюшеися производителностю; работники с постоянно увеличиваюшимися доходами, и так далее.
Соответственно ваш выбор одного звена в етои цепи всего лиш говорит что вам его хотелос выбрать... Точно также можно обявит врагом народа например [google] которыи зделал миллионерами пару тысяч людие в силиконовои долине, что наверняка подвинуло вверх [median houseprice].

Проблема не в цикле. Про цикл я понял. Пока цикл работает - всё идёт нормально, средний класс богатеет, проявляет инициативу, работает на трёх работах, сдает три дома, купленных на HELOC, и уверен в светлом будущем. Если бы было поменьше паразитов, то цикл так бы и работал. Проблема в том, (i) кто, кому и за что платит проценты, (ii) кого и за чей счёт выкупают когда выясняется, что король голый, всё уже сожрали вчера, а на работу завтра всё равно кто-то должен выходить, и (iii) как этого кого-то таки заставить идти на работу и там работать.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

dimkax wrote:
kilbupser wrote: Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в дебт-бацкед инвестментс.

Не сушествует "места", где беруться денги. Печатных станков нету ни у кого, даже у [FED]-а...


Учите материальную часть. Когда выучите, продолжим наши плодотворные дискуссии о переходе виртуального богатсва в реальное.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Post by Valeus »

Larisa322 wrote:
Valeus wrote:
CBETA* wrote:Подождите, подождите... то есть рост в 3 раза за 6 лет Вас не устраивает? 8O
А что мне с этого роста? Я ж его обналичить не могу (Komissar'у: за проценты - не считается).
Как раз можете - взять новый loan (под залог дома) на покупку чего-нибудь другого -того же замка ,о котором Вы мечтаете!
8O А слабо прочитать мой Вами же цитируемый пост целиком? :lol:
[не говоря уже о других моих сообщениях на эту тему...]
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Post by Valeus »

aas996 wrote:
Valeus wrote: И Rolex покупают и 600-й Mercedes. А если не покупают - значит позволить себе этого не могут. Всё очень просто. :lol:
Rolex стоит от 4 до 20 K. Думаю, >50% американцев имеют 4 К на savings и значит "могут позволить себе" Ролех. Только <1% деиствительно позволяют.
Та же situation из Mercedes 600.
Самое смешное, что эти подмножества - тех, кто "может себе позволить", и тех, кто "действительно позволяет" - далеко не всегда пересекаются. Не знаю, как в Ваших краях, но в наших (LA) на дорогих машинах можно чаще увидеть a wannabe, нежели того, кому эти машины по карману. Знаю довольно состoятельных людей, которые, например, не покупают Мерседесов по идейным соображениям - кто-то из-за нацистского прошлого Мерсов, кто-то из-за нежелания покупать неамериканскую машину. Другие же просто не хотят ездить постоянно на лоанерах из-за паршивого качества этих дорогостоящих машин.
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

kilbupser wrote:
dimkax wrote:
kilbupser wrote: Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в debt-backed investments.

Не сушествует "места", где беруться денги. Печатных станков нету ни у кого, даже у [FED]-а...

А откуда их берёт FRS, когда выписывает чек под Treasury notes, обеспеченные исключительно решением сената?



http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/20010405/

//------------
Assets (2005) Millions of Dollars
U.S. Treasury 742,878

Assets(2001)
Total U.S. government securities 523,925

//------------
Net change in u.S Treasury Notes held: +210 Billions

//------------
Liabilities (2005)
Federal Reserve notes net of FR Bank holdings 741,291

Liabilities (2001)
Federal Reserve notes 557,979
//------------
Net change in Federal Reserve notes 190 Billion

//------------

Надеюс тепер нет сомнени что попупка [Treasury Notes], была профинансирована за счет выпуска [Federal Reserve notes], а не за счет "печатания денег" ?
:gen1:
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

kron wrote:
dimkax wrote:
kilbupser wrote: Поскольку деньги берутся из долгов, то теряют деньги те, кто эти долги обеспечивает. Все, кто вкладывает в дебт-бацкед инвестментс.

Не сушествует "места", где беруться денги. Печатных станков нету ни у кого, даже у [FED]-а...


Учите материальную часть. Когда выучите, продолжим наши плодотворные дискуссии о переходе виртуального богатсва в реальное.


[ Exactly ! ] :mrgreen: :mrgreen:

И перестаньте читать совесткие газеты ! [Copyright] П. Преображенскии
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Post by Valeus »

dimkax wrote:Соответственно сам факт что человек живет в сьемном жилье, независимо от причины (економит на месячных выплатах, или не может себе позволит купить), указывает на низкий [net worth].
A на какой net worth указывает плата в $25К/месяц за съемный дом?
...как же, наверно, хорошо бывает мыслить штампами... не так ли, dimkax?
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

Valeus wrote:
dimkax wrote:Соответственно сам факт что человек живет в сьемном жилье, независимо от причины (економит на месячных выплатах, или не может себе позволит купить), указывает на низкий [net worth].
A на какой net worth указывает плата в $25К/месяц за съемный дом?
...как же, наверно, хорошо бывает мыслить штампами... не так ли, dimkax?


Неверное ноль ?
:mrgreen:
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Post by Valeus »

dimkax wrote:
Valeus wrote:
dimkax wrote:Соответственно сам факт что человек живет в сьемном жилье, независимо от причины (економит на месячных выплатах, или не может себе позволит купить), указывает на низкий [net worth].
A на какой net worth указывает плата в $25К/месяц за съемный дом?
...как же, наверно, хорошо бывает мыслить штампами... не так ли, dimkax?
Неверное ноль ?
:mrgreen:
A почему не минусовый?..
Эх, счастливый Вы человек, dimkax! :mrgreen:
Мой пример был про одну мультимиллионершу...
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

Valeus wrote:
dimkax wrote:
Valeus wrote:A на какой net worth указывает плата в $25К/месяц за съемный дом?
...как же, наверно, хорошо бывает мыслить штампами... не так ли, dimkax?
Неверное ноль ?
:mrgreen:
A почему не минусовый?..
Эх, счастливый Вы человек, dimkax! :mrgreen:
Мой пример был про одну мультимиллионершу...


неужели [Paris Hilton] ? Нет, спасибо, ее [investment advice] мне не нузно!
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Valeus wrote:
dimkax wrote:
Valeus wrote:
dimkax wrote:Соответственно сам факт что человек живет в сьемном жилье, независимо от причины (економит на месячных выплатах, или не может себе позволит купить), указывает на низкий [net worth].
А на какой нет шортх указывает плата в $25К/месяц за съемный дом?
...как же, наверно, хорошо бывает мыслить штампами... не так ли, димках?
Неверное ноль ?
:мргреен:
А почему не минусовый?..
Эх, счастливый Вы человек, димках! :мргреен:
Мой пример был про одну мультимиллионершу...


Самое смешное что сейчас человек который еле еле может наскрести денег что бы заплатить $1000 за рент, может пойти и купить этот самый дом за $500000.
И сразу станет миллионером. Нет, вру. Не сразу. Такие же как он тоже захотят купить себе дом (а их не так уз и мало). Вот цены и поднимутся до $600К. Вот первый и стал богаче на $100К. И так 5 лет. Все вокруг стали богатыми. Ляпота. И главное никто в конце концов не останется в минусе. Вечная ляпота.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Post by sfbaguy1 »

Looks like the selling activity this time of year is really
higher than usual . This is in Sunnyvale, CA
(See attachment)
Intersection of Fair Oaks and 101
14 for sale signs and one for rent in one place.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Post by Geva »

kron wrote:Самое смешное что сейчас человек который еле еле может наскрести денег что бы заплатить $1000 за рент, может пойти и купить этот самый дом за $500000.
Объясните мне, если все и так плохо, то зачем Вы преувеличиваете? 1000 долларов в месяц - это проценты с 240К (при 5%, чего мы уже не увидим в ближайшее время). Это без налогов и страховки. Откуда 500К взялись? Есть таки необходимость раздувать маштаб?
Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Post by Geva »

Nata Ivanova wrote:Если я не ошибаюсь, за leverage надо платить банку. И пока prinicipal не выплатишь, leverage денег не приносит.
6% которые сейчас - очень божеские проценты, т.к. были и 14.75% 20 лет назад в 1984 (http://www.hsh.com/natmo84.html), раз уж мы говорим о long-term.
Не забывайте еще и о том, что в доме либо живут, либо сдают. Во всяком случае в подавляющем большинстве случаев. Что покрывает, как минимум, часть расходов. Первое время. "Второе время" приносит дополнительный доход (или уменьшает потенциальные расходы на housing).

Return to “Мой дом”