Об Украине на Эхе Москвы

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Об Украине на Эхе Москвы

Post by siharry »

Интересное интервью.

http://echo.msk.ru/programs/exit/40104/

В.ПОРТНИКОВ: Это означает очень простую вещь - на этих ценах, ... - выросла вся наша экономика, вся металлургия с этими всеми "Криворожсталями", со всей этой чепухой, которая на самом деле скоро утратит свою нынешнюю ценность. И мы, безусловно, в январе, феврале, марте – это неминуемая вещь - увидим, сколько стоит Украина. И увидим, сколько действительно должны получать наши граждане зарплат, сколько действительно должны получать они пенсий, сколько действительно стоят наши предприятия – будем иметь то, что на самом деле построено.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это из-за чего произойдет?

В.ПОРТНИКОВ: Это произойдет из-за того, что мы больше не будем энергетической колонией соседнего государства, которым мы являемся и сегодня. Это именно так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это из-за чего произойдет?

В.ПОРТНИКОВ: Из-за того, что поднимутся цены на энергоносители.
...
Россия ничего никогда не могла нам предложить, кроме этого энергетического спонсорства. В тот день, когда оно окончится, станет ясно опять не только то, сколько Украина стоит, а то, что ее реальное экономическое развитие возможно только в европейских и в евро-атлантических структурах. Да, мы начнем с ямы…
...
Придется создавать высокие технологии, придется закрывать убыточные металлургические предприятия, а более способные к выживанию все равно поставляют металл отнюдь не в Россию, и так далее. То есть, произойдет полная переоценка ценностей на самом деле.
...
Л.ОСОВАЛЮК: ... я хотел бы сказать, что выравнивание цен на газ до уровня мировых - это оружие, которое стреляет один раз.

В.ПОРТНИКОВ: Совершенно согласен.

А.МИТРОФАНОВ: Понимаете, но навсегда. Это ракета, которая…

Л.ОСОВАЛЮК: Не навсегда.

А.МИТРОФАНОВ: Ну что вы…

Л.ОСОВАЛЮК: И это, я вам скажу, будет благо для Украины.

А.МИТРОФАНОВ: Сдадитесь все в плен. Миллионы пленных пойдут через границу. Я лично буду принимать парад.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди.

Л.ОСОВАЛЮК: Это благо для Украины заключается в том, что как раз выравнивание цен на газ все-таки отбросит оппонентов поиска альтернативных путей газоснабжения, энергоснабжения Украины, в далекий тыл. Сегодня мы почему не можем, и за 13 лет почему мы не построили другие, альтернативные пути?


Кто-то спрашивал, почему я так уверен, что оранжевая элита готова пожертвовать украинским народом ради своих политических и идеологических амбиций...

По моему, это очевидно... Но самое интересное в этом интервью - это перспективы, которые умные оранжевые совершенно четко себе представляют. И спокойно на это идут. Экономическая яма. На период, пока потерявшие работу металлурги и химики переучатся на программистов и биотехнологов. На период, пока будут изысканы сотни миллиардов долларов инвестиций на постройку высокотехнологичных производств, обучение персонала и модернизацию инфраструктуры.
Даже, если принять за правду все эти New Васюки, допустим завтра индус решить заплатить не 5 миллиардов, а 500, то на реструктуризацию экономики потребуется лет 10, не меньше.

На дне нынешней украинской экономической ямы выкапывается еще одна яма. "Во благо Украины". Жуть. 8O
Joseph
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 08 May 2003 22:12
Location: Moscow>Kiev>>US>CA>US>AU>US

Post by Joseph »

ОК. Сколько людей - столько мнений, если не больше. Какая альтернатива - Украине нужно было сдаться России, войти в ее орбиту и растворится, стать придатком в империи? Или боротся за свое право быть как государство, как народ?

Вопрос риторический - из разряда зачем евреи ушли из Египта и 40 лет мытарились по пустыне. Наверняка им в Египте прод пайок лучше бы выделяли ети годы. Они ошиблись?

Путь к свободе и осознания себя как народа никогда не устлан лепестками роз, и Украина не исключении - красной ковровой дорожки от трапа до свободы нет.
Last edited by Joseph on 25 Nov 2005 05:37, edited 1 time in total.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Об Украине на Эхе Москвы

Post by Fracas »

siharry wrote:...Экономическая яма. На период, пока потерявшие работу металлурги и химики переучатся на программистов ...

Так даже если переучатся, они никогда не будут конкурентноспособны в аутсорсинге по сравнению с англоязычными индусами если только не будут сохранять копеечную зарплату внутри страны.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Joseph wrote:ОК. Сколько людей - столько мнений, если не больше. Какая альтернатива - Украине нужно было сдаться России, войти в ее орбиту и растворится, стать придатком в империи? Или боротся за свое право быть как государство, как народ?

Вопрос риторический - из разряда зачем евреи ушли из Египта и 40 лет мытарились по пустыне. Наверняка им в Египте прод пайок лучше бы выделили. Они ошиблись?

Трудно сказать - до сих пор ведь скитаются.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Joseph wrote:Вопрос риторический - из разряда зачем евреи ушли из Египта и 40 лет мытарились по пустыне. Наверняка им в Египте прод пайок лучше бы выделили. Они ошиблись?

Где-то недавно шутка пробегала, что Моисей специально искал такие земли, где нет нефти. :D
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Joseph wrote:...Какая альтернатива - Украине нужно было сдаться России, войти в ее орбиту и растворится, стать придатком в империи? Или боротся за свое право быть как государство, как народ?

...

А что, Украина не идентифицировалась разве в СССР как "республика в составе", как народ? Я лично помню процветающую, зажиточную Украину со своим собственным голосом в ООН - именно она и Белорусия представляли там интересы СССР.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Joseph wrote:ОК. Сколько людей - столько мнений, если не больше. Какая альтернатива - Украине нужно было сдаться России, войти в ее орбиту и растворится, стать придатком в империи? Или боротся за свое право быть как государство, как народ?

Почему такая категоричность ? О какой сдаче идет речь ? Почему за предыдущие 400 лет единого государства Украина не расстворилась в России ?

С другой стороны возьмите американских индейцев. Что от них осталось за те же 400 лет ?
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Re: Об Украине на Эхе Москвы

Post by Vasea11 »

В.ПОРТНИКОВ: ...И мы, безусловно, в январе, феврале, марте – это неминуемая вещь - увидим, сколько стоит Украина. ...

Год какой ?
Joseph
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 08 May 2003 22:12
Location: Moscow>Kiev>>US>CA>US>AU>US

Post by Joseph »

Опять же - сегодня вечером по онои из major networks, показывали мультик "Finding Nemo". Так вот - рыбкам, которым и в аквариуме жилось не плохо, хотелось в океан, на свободу, хоть через канализационую трубы. Зачем? Tакова природа - народы, как и рыбки, хотят быть свободными, даже если аквариум подогревается дешевым газом, жить они там не хотят. И готовы через канализационые трубы ползти к свободе.

По себе знаю - свобода - ето великое дело. Свобода выбора, свобода иметь собственые убеждения, свобода принимать решения без старшего брата. Пусть приходится за ето платить и отказывать себе в чем то. Я персонально, много раз принимал решения, которые были не в пользу материальных выгод, но при етом полностью гармонировали с моей жизненой позицией.
Last edited by Joseph on 25 Nov 2005 06:19, edited 1 time in total.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Об Украине на Эхе Москвы

Post by ESN »

А.МИТРОФАНОВ wrote: Сдадитесь все в плен. Миллионы пленных пойдут через границу. Я лично буду принимать парад.

Ганапольский часто этих клоунов приглашает. Они привносят остроту в сюжет, копируя стиль своего фюрера. Народ это любит ;)
User avatar
Kostyan
Удалён за грубость
Posts: 914
Joined: 11 May 2002 17:49
Location: Chicago

Re: Об Украине на Эхе Москвы

Post by Kostyan »

Fracas wrote:Так даже если переучатся, они никогда не будут конкурентноспособны в аутсорсинге по сравнению с англоязычными индусами если только не будут сохранять копеечную зарплату внутри страны.

Зарплата уже вовсе не копеечная.
Entry level для программиста 500$ в больших городах (не Киев).
Средний уровень - 1000$
Плюс еще фирме надо платить налоги. Итого получается что в районе 1500$ обходится хороший программист. Конечно дешевле чем местные, но и эффективность из-за удаленности ниже.

И о конкурентноспособости. В последнее время наблюдается большая текучесть программистов из за огромного количества новых предложений. Европейские фирмы заинтересовались Украиной.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Joseph wrote:ОК. Сколько людей - столько мнений, если не больше. Какая альтернатива - Украине нужно было сдаться России, войти в ее орбиту и растворится, стать придатком в империи? Или боротся за свое право быть как государство, как народ?


Я, кстати, не думаю, что были альтернативы. Все написано на небесах. И майдан, и прочее.

То, что мы имеем на данный момент - результаты разрушения империи. Не 1991 года, а 1917-го. Именно тогда ушла Финляндия, Польша, Прибалтика. Попыталось уйти Закавказье и пол-Украины, причем Киев ради этого даже пригласил немцев для оккупации ...
Недаром сейчас многие проводят аналогию между нынешней ситуацией и 1918 годом...
Большевики склеили разваливающуюся Российскую империю на 70 лет, но при первом серьезном кризисе империя опять развалилась, и именно по этим границам. Не помогло даже то, что за счет обнищания Россиийского центра империи шли бесконечные вливания и дотации в "братские" республики...

Альтернативы я думаю, не было... Реструктуризация и модернизация империи подразумела исключение из имперского внутреннего пространства чужеродных элементов, очищение организма... И сейчас происходит то, что должно было произойти еще в далеком 1918 году. Такова логика развития событий.
Кстати, "бело-синяя" половина Украины как раз имперская, почему нельзя исключить и развала Украины по этой границе...
Кстати, сейчас уже многие оранжевые в предверии повышения цен на газ начинают обижаться, что мол, мы вместе эти месторождения газа обустраивали, а теперь кацапы газ себе захапали...
И я очень надеюсь, что реструктуризация и модернизация российской империи завершится до того, как многочисленные свидомые начнут ломится обратно с криками - "мы же родные, мы же братушки, эта наша страна, это наш газ (нефть, золото, космос и пр.)"
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Joseph wrote:По себе знаю - свобода - ето великое дело. Свобода выбора, свобода иметь собственые убеждения, свобода принимать решения без старшего брата. Пусть приходится за ето платить и отказывать себе в чем то.


Красивые слова о свободе были бы уместны, если бы не было стремления в ЕС. Стремления сыто жить, выполняя все идиотские инструкции евробюрократов из Брюсселя.

Кстати, свободолюбивые эстонцы, так заботящиеся раньше о своей культуре теперь все больше поговаривают о переводе образования на английский язык и де-факто присоединения к Финляндии. Первый этап - объединения Хельсинки и Таллина в один мегаполис с единым управлением уже начался.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

siharry, вы купились на типичную туфту. Ганопольский - это шоумен. Он пригласил в студию людей, которые ему устроили шоу на острую тему. Кто такие этот Митрофанов, Портников и Осовалюк? Какую роль играет Митрофанов в принятии решений правительством России? Это клоун из ЛДПР (партии клоунов). А другие двое кто вообще? Цирк какой-то. :hat: :food:
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Joseph wrote:Свобода выбора, свобода иметь собственые убеждения, свобода принимать решения без старшего брата.
Неужели вы искренне верите в то, что при новой власти на Украине старший брат ушел в небытие ? IMHO, у Украины теперь не один старший брат, а целых два. И между ними идет нешуточная борьба за влияние на младшенького.
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

lxf wrote:
Joseph wrote:Свобода выбора, свобода иметь собственые убеждения, свобода принимать решения без старшего брата.
Неужели вы искренне верите в то, что при новой власти на Украине старший брат ушел в небытие ? IMHO, у Украины теперь не один старший брат, а целых два. И между ними идет нешуточная борьба за влияние на младшенького.


Да пусть живет, оссподя... Вот только дурную привычку навязывать младшеньким удобных себе уродов в правители пускай бросает. Вы, кстати, тоже это невысказываемое предположение об изначальной ущербности определенных стран/народов бросайте.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Milasha wrote:...Да пусть живет, оссподя... Вот только дурную привычку навязывать младшеньким удобных себе уродов в правители пускай бросает. ...

Это - в адрес Америки? :wink: Нет, не бросит она эту привычку.
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

Fracas wrote:
Milasha wrote:...Да пусть живет, оссподя... Вот только дурную привычку навязывать младшеньким удобных себе уродов в правители пускай бросает. ...

Это - в адрес Америки? :wink: Нет, не бросит она эту привычку.

Ммм, да, конечно. Буш был на Майдане лично - вы не знали?
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Milasha wrote:
Fracas wrote:
Milasha wrote:...Да пусть живет, оссподя... Вот только дурную привычку навязывать младшеньким удобных себе уродов в правители пускай бросает. ...

Это - в адрес Америки? :wink: Нет, не бросит она эту привычку.

Ммм, да, конечно. Буш был на Майдане лично - вы не знали?

Нет, видел только Путина. Именно на Майдане. :lol:
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

lxf wrote:
Joseph wrote:Свобода выбора, свобода иметь собственые убеждения, свобода принимать решения без старшего брата.
Неужели вы искренне верите в то, что при новой власти на Украине старший брат ушел в небытие ? IMHO, у Украины теперь не один старший брат, а целых два. И между ними идет нешуточная борьба за влияние на младшенького.

вообще-то три брата... причем у двух братьев кирдыки только начинаются а у одного кирдык уже закончился :umnik1: .... спасибо дорогие киевские руссияне - так вовремя с энергетической телеги соскочили что начинаешь задумываться - не из Кремля ли идею тн свободы подкинули :great:
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

Fracas wrote:
Milasha wrote:Ммм, да, конечно. Буш был на Майдане лично - вы не знали?

Нет, видел только Путина. Именно на Майдане. :lol:

Вы ошиблись. Вова приезжал на гастроли чуть пораньше. Примерно в одно время с Кобзоном. Концерт по телевидению показывали. Талант, ничего не скажешь...
Joseph
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 08 May 2003 22:12
Location: Moscow>Kiev>>US>CA>US>AU>US

Post by Joseph »

Интересная статистика. Пока оставлю без комментария, для меня цифры оказались неожидаными.

http://www.korrespondent.net/main/137255/

Доходы населения в этом году растут опережающими темпами, отрапортовал накануне глава министерства экономического развития России Герман Греф на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.

"Несмотря на повышение инфляции, за октябрь доходы населения по сравнению с октябрем прошлого года выросли на 10,2%, а в целом за десять месяцев этого года - на 9,4%", - заявил Греф, слова которого цитирует Интерфакс.

По итогам десяти месяцев 2005 года уровень инфляции в России составил 9,6%. По прогнозу Международного валютного фонда, инфляция в России значительно превышает первоначальные плановые параметры и в текущем году составит 12,8%, а в 2006 году - 10,7%. При этом рост российской экономики в 2005 году составит 5,5%, а в 2006 году - 5,3%.

Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата - на 35,7%. При этом инфляция в Украине в октябре составила 0,9%, а в целом в январе-октябре текущего года потребительские цены возросли на 8,1%
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

Ratbert wrote: дорогие киевские руссияне

Русичі или руські люди. С одной "с", пожалуйста. А если будете пользоваться современным самоназванием, будет вообще лепота.

Не хочется, знаете ли, чтобы и этот форум докатился до "угро-финнов" и "Западной Монголии". Хватит и "протоукров".
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Joseph wrote:ОК. Сколько людей - столько мнений, если не больше. Какая альтернатива - Украине нужно было сдаться России, войти в ее орбиту и растворится, стать придатком в империи? Или боротся за свое право быть как государство, как народ?

Вопрос риторический - из разряда зачем евреи ушли из Египта и 40 лет мытарились по пустыне. Наверняка им в Египте прод пайок лучше бы выделяли ети годы. Они ошиблись?

Дорогой Joseph, не говорите бога ради этих глупостей о "народе" и "Украине" - таких вещей нет в природе. Есть только люди. И подобные решения принимются исключительно конкретными (и достаточно немногочисленными) людьми в их крайне конкретных и простых интересах.
И хватит бога ради этих сказок про евреев, пустыне и 40 годах. Сказка есть сказка а мы люди уже взрослые.
Кстати Вы знаете чем кончил уважаемый Моисей? Граждане евреи его грохнули за то, что голову морочил.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Joseph wrote:Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата - на 35,7%. При этом инфляция в Украине в октябре составила 0,9%, а в целом в январе-октябре текущего года потребительские цены возросли на 8,1%

Вы понимаете что значит возрастание доходов населения на 43% при росте экономики 3.5%? :?

Return to “Политика”