У России почти нет шансов на демократическое развитие

[siharry]

На месте Путина, я бы для начала не стал назначать губернаторов , а наоборот дал бы им больше самостоятельности.

Никогда бы не подумал, что у Вас появились антидемократические взгляды.
Последним писком демократической моды, продемонстрированной на Украине, стала являться зачистка не только губернаторов, а тотальная зачистка, от высших чиновников до председателей колхозов.

Интересно, если Путин за ближайший год зачистит (в соответсвии с численностью населения ) - 50 тысяч. чиновников, то может эту "еврейскую" поправку Веника таки отменят наконец?

[Toshka]

На месте Путина, я бы для начала не стал назначать губернаторов , а наоборот дал бы им больше самостоятельности.

Никогда бы не подумал, что у Вас появились антидемократические взгляды.
Последним писком демократической моды, продемонстрированной на Украине, стала являться зачистка не только губернаторов, а тотальная зачистка, от высших чиновников до председателей колхозов.

Интересно, если Путин за ближайший год зачистит (в соответсвии с численностью населения ) - 50 тысяч. чиновников, то может эту "еврейскую" поправку Веника таки отменят наконец?

Сихарри! Топик не про Украину!

[0x0FF0]

Давление на Россию из вне усиливается

Вот только и проблем у всех, на Россию давить.

Нет, не у всех. У ЕС и Америки эта проблема, может и не на первом месте, но уж точно не на последнем. Для них Россия - невменяемое сильное и богатое гос-во, представляющее конкуренцию во многих областях. Для них задача нейтрализации России жизненно важна. Так что не скажите.

Полностью либеральная экономика и свободный рынок в России - это тоже один из способов нейстрализации. Они этого добиваются постоянно.

Ну Россию богатым государством не считают.
Вот Китай сделал шаги в сторону либерализации экономики, и что мы видим? Ему уже ЕС и Шататы конкуренты, а Россия осталась далеко позади. Кстати Шатаы то же Китай критикуют за недемократичность. Это что бы вы не думали что весь мир ополчился против именно России.

А вообще весь этот топик бесплодный. Что бы вы тут не понапридумывали, олигархам начхать на вас всех. И по причине отсутсвия столь ненавидимой вами демократии вы никакой роли в судьбе своего государства не имеете.

Так что продолжайте ненавидеть рассизм и негров (с) анекдот.

[VladimirF]

Недавно в "Ведомостях" было интервью премьер-министра Сингапура.
Там он подробно рассказал, на какие буквы сингапурское правительство посылает зарубежных критиков, что в Сингапуре нет демократии западного образца.
Кстати, он очень советовал России поступать также, потому как главное (цитирую по памяти) - здоровье, образование и благосостояние народа, а не следование идеологическим штампам.

Россия не сможет последовать его совету, т.к. обеспечить высокий уровень здоровья, образования и благосостояния народа она не в состоянии, ей, России, намного легче следовать идеологическим штампам.

[RZ_1]

Россия не сможет последовать его совету, т.к. обеспечить высокий уровень здоровья, образования и благосостояния народа

Почему? Разве не это было целью перестройки и десятков лет до нее?

она не в состоянии, ей, России, намного легче следовать идеологическим штампам.

Почему? Вы же сам являетесь опровержением ваших утверждений - наверняка вы работаете на достаточно высокооплачиваемой должности, у вас есть высшее образование и родом вы из небогатой семьи российских евреев. Ну и вы не закомплексованы идеологическими штампами ни сейчас ни тогда, когда фотографировались на Вашу аватару.

[VladimirF]

Россия не сможет последовать его совету, т.к. обеспечить высокий уровень здоровья, образования и благосостояния народа

Почему? Разве не это было целью перестройки и десятков лет до нее?

она не в состоянии, ей, России, намного легче следовать идеологическим штампам.

Почему? Вы же сам являетесь опровержением ваших утверждений - наверняка вы работаете на достаточно высокооплачиваемой должности, у вас есть высшее образование и родом вы из небогатой семьи российских евреев. Ну и вы не закомплексованы идеологическими штампами ни сейчас ни тогда, когда фотографировались на Вашу аватару.

Вы, RZ-1, переводите беседу из области политики гос-ва в область поведения отдельных частных лиц, а эти области пересекаться совсем не обязаны. Поэтому, возвращаясь к политике России, поясню на примере. Легко ли нынешнему руководству России обеспечить "высокий уровень здоровья, образования и благосостояния народа"? Ох как трудно и ох как нескоро этот высокий уровень будет достигнут, он возможно даже дальше, чем "зори коммунизма".
С другой стороны, при вступлении в Евро Совет от России потребовали отменить смертную казнь. "Это братцы мне по силе, откажусь теперь едва ли." И одним росчерком пера (ох как нетрудно и ох как скоро) ввели в действие мораторий на смертную казнь, что и означало "следовать идеологическим штампам" так сказать просвещённой Европы.
Вот в этом и есть принципиальное отличие "прогрессивной" России от "деспотического" Сингапура, котрый плевать хотел на просвещённую Европу, зато сумел обеспечить "высокий уровень здоровья, образования и благосостояния народа" уже теперь, а не в в отдалённом будущем (я там был не далее как в прошлом году и кое-что успел увидеть и оценить). А в "прогрессивной" России тем временем всё ещё бьются над вечным вопросом - в чём же она состоит, эта великая сермяжная правда.

[Toshka]

Давление на Россию из вне усиливается

Вот только и проблем у всех, на Россию давить.

Нет, не у всех. У ЕС и Америки эта проблема, может и не на первом месте, но уж точно не на последнем. Для них Россия - невменяемое сильное и богатое гос-во, представляющее конкуренцию во многих областях. Для них задача нейтрализации России жизненно важна. Так что не скажите.

Полностью либеральная экономика и свободный рынок в России - это тоже один из способов нейстрализации. Они этого добиваются постоянно.

Ну Россию богатым государством не считают.
Вот Китай сделал шаги в сторону либерализации экономики, и что мы видим? Ему уже ЕС и Шататы конкуренты, а Россия осталась далеко позади. Кстати Шатаы то же Китай критикуют за недемократичность. Это что бы вы не думали что весь мир ополчился против именно России.

А вообще весь этот топик бесплодный. Что бы вы тут не понапридумывали, олигархам начхать на вас всех. И по причине отсутсвия столь ненавидимой вами демократии вы никакой роли в судьбе своего государства не имеете.

Так что продолжайте ненавидеть рассизм и негров (с) анекдот.

Богатое не в смысле ГДП пер капита, а в смысле экономического потенциала.

Китай не либерализировал экономику полностью. Она находится под контролем партии. У них рынок в рамках политического строя. Мне кажется это именно то, что делает Путин. Т.е. веди себе свой бизнес, но не зарывайся и все внешнеэкономические операции согласовывай с центром. "Ходор" за эти дела сел, хотел полной свободы. В Китае тоже есть олигархи, но китайцы в силу культуры итрадиций народ послушный и их олигархи давно поняли принципы устройства своей страны.

То, что Америка критикует Китай это мне хорошо известно. Россию критикуют сильнее. Именно потому, что она заявила о построении демократии и не держит слова, так сказать. Китай никому не обещал полной свободы и демократии.

Я бы сказал, что вообще любой топик в разделе Политика бесплодный, так как мы судьбу страны не решаем. Так что, закрыть раздел теперь?

[Toshka]

http://www.newsru.com/finance/25nov2005/diepress.html

Все-таки давление на Россию усилится. Попытка стать демократической страной в 90-х побудила у ЕС твердую уверенность, что Россия обязана быть полностью демократической в классическом смысле.

[Toshka]

Все происходит прямо на глазах у нас:

http://www.newsru.com/russia/25nov2005/convention.html

Руководство "Единой России" впредь будет формироваться только из членов партии.

"Единороссы" планируют сделать власть в России партийной

Кроме того, сказал представитель "Единой России", те аргументы, которые приводит Касьянов в подтверждение своей позиции, состоящие в том, что якобы "Единая Россия" способствует разрушению демократических институтов и гражданского общества в стране, "вряд ли можно признать состоятельными, поскольку международный опыт свидетельствует: власть эффективна тогда, когда она формируется через сильные политические партии".

Так что, неужели китайский синдром?

[VladDod]

Недавно в "Ведомостях" было интервью премьер-министра Сингапура.
Там он подробно рассказал, на какие буквы сингапурское правительство посылает зарубежных критиков, что в Сингапуре нет демократии западного образца.
Кстати, он очень советовал России поступать также, потому как главное (цитирую по памяти) - здоровье, образование и благосостояние народа, а не следование идеологическим штампам.

Россия не сможет последовать его совету, т.к. обеспечить высокий уровень здоровья, образования и благосостояния народа она не в состоянии,...

По сравнению с Сингапуром? Что то мне не кажется, что уровень жизни, скажем, заводского инженера в Сингапуре выше, чем в России. О работягах я вообще молчу.

[Виктор С. Грищенко]

Что-то мне вдруг подумалось, что если бы Маннергейм в двадцатых разогнал ландтаг/эдускунту и пересажал бы социалистов, то в 30-х он хорошо бы спелся с Гитлером. Потом (возможно) советская оккупация, 50 лет соц-лагеря.

А потом, в 2000-х, мы бы слушали "быстрых разумом Невтонов" из Финляндии, что, мол, демократия и финны несовместимы...

[Logic]

По сравнению с Сингапуром? Что то мне не кажется, что уровень жизни, скажем, заводского инженера в Сингапуре выше, чем в России. О работягах я вообще молчу.

Сингапур достиг этого уровня в рекордные сроки и совсем недемократическими методами.
И у России, если уже с демократией обломались, есть чему у них поучится.
Например:
1) Они положили на мировое сообщество
2) Сильная власть
3) Нулевое терпения к коррупции (помоему им там головы рубят, как и наркотпрговцам)
4) Беспристрансные суды (есс-но если дела касаюстся не политики)
5) А главное они напряженно работали и работают начиная со школы (считающейся одной из самых сильных в мире) , а не ищут врагов снаружи и внутри

[VladDod]

... начиная со школы (считающейся одной из самых сильных в мире) ...

Слышали бы мои дети вас!

И чем же сингапурская школа лучше российской?

[vovap]

5) А главное они напряженно работали и работают начиная со школы (считающейся одной из самых сильных в мире) , а не ищут врагов снаружи и внутри

Как говорил Вольский - где ж нам взять столько китайцев?

[tau797]

Там он подробно рассказал, на какие буквы сингапурское правительство посылает зарубежных критиков, что в Сингапуре нет демократии западного образца.
Кстати, он очень советовал России поступать также, потому как главное (цитирую по памяти) - здоровье, образование и благосостояние народа, а не следование идеологическим штампам

Браво!

[interrupt]

Там он подробно рассказал, на какие буквы сингапурское правительство посылает зарубежных критиков, что в Сингапуре нет демократии западного образца.
Кстати, он очень советовал России поступать также, потому как главное (цитирую по памяти) - здоровье, образование и благосостояние народа, а не следование идеологическим штампам

Не понятно, как одно следует из другого
Есть куча стран, которые посылают зарубежных критиков, не заметно, чтобы это автоматически приводили у улучшению благосостояния людей.

[Sergunka]

Там он подробно рассказал, на какие буквы сингапурское правительство посылает зарубежных критиков, что в Сингапуре нет демократии западного образца.
Кстати, он очень советовал России поступать также, потому как главное (цитирую по памяти) - здоровье, образование и благосостояние народа, а не следование идеологическим штампам

Не понятно, как одно следует из другого
Есть куча стран, которые посылают зарубежных критиков, не заметно, чтобы это автоматически приводили у улучшению благосостояния людей.

Возьмите Германию образца 33-39 года Ну или косовских албанцев если уж совсем невмоготу

[VladDod]

Кстати, он очень советовал России поступать также, потому как главное (цитирую по памяти) - здоровье, образование и благосостояние народа, а не следование идеологическим штампам

Браво!

(вкрадчиво) ... Тау, а Сингапур своих самолетов не выпускает, (да и автомобилей - тоже) ... пошлины на покупку зарубежных Боингов для Сингапур Айрлайнс ... повышать не собирается. Да и на прочий импорт - тоже. Плювать ему на отечественного производителя! Бум брать с него пример?

[serge66]

(вкрадчиво) ... Тау, а Сингапур своих самолетов не выпускает, (да и автомобилей - тоже) ... пошлины на покупку зарубежных Боингов для Сингапур Айрлайнс ... повышать не собирается. Да и на прочий импорт - тоже. Плювать ему на отечественного производителя! Бум брать с него пример?

"Поступать так же" означает только "посылать зарубежных критиков". А в остальном по обстановке. Которая, согласитесь, в Сингапуре и России разная.

[JiltedGen]

На месте Путина, я бы для начала не стал назначать губернаторов , а наоборот дал бы им больше самостоятельности.

Никогда бы не подумал, что у Вас появились антидемократические взгляды.
Последним писком демократической моды, продемонстрированной на Украине, стала являться зачистка не только губернаторов, а тотальная зачистка, от высших чиновников до председателей колхозов.

Интересно, если Путин за ближайший год зачистит (в соответсвии с численностью населения ) - 50 тысяч. чиновников, то может эту "еврейскую" поправку Веника таки отменят наконец?

Сихарри! Топик не про Украину!

Ну для того чтобы проявить свое незнание предмета сгодится любой топик. Россия по конституции - Ф Е Д Е Р А Ц И Я.
А Украина - унитарное государство. Если бы Сихарри знал разницу он не писал бы очевидную , сорри, но глупость

[Виктор С. Грищенко]

для того чтобы проявить свое незнание предмета сгодится любой топик. Россия по конституции - Ф Е Д Е Р А Ц И Я.
А Украина - унитарное государство. Если бы Сихарри знал разницу он не писал бы очевидную , сорри, но глупость

Я ему указывал на это ещё пол-года, если не год назад. За это время он не удосужился почитать, чем федерации от унитарных отличаются. Флеймом занят, читать некогда.

[siharry]

А Украина - унитарное государство. Если бы Сихарри знал разницу он не писал бы очевидную , сорри, но глупость

Ну, это наверное потому, что некому siharry рассказать про такие умные вещи.
Вот Вы расскажите.
Почему открывать уголовные дела по статье "сепаратизм" против людей, призывающих к федерализму - это более демократично, чем этот федерализм иметь? Скажете, что законы, мол, такие...
Может Вы считаете, что средневековая европейская практика рубить руки безпризорникам за воровство хлеба - более демократична, чем организация детских домов (ущемляющих свободу детей и т.д. и т.п.)?

[siharry]

для того чтобы проявить свое незнание предмета сгодится любой топик. Россия по конституции - Ф Е Д Е Р А Ц И Я.
А Украина - унитарное государство. Если бы Сихарри знал разницу он не писал бы очевидную , сорри, но глупость

Я ему указывал на это ещё пол-года, если не год назад. За это время он не удосужился почитать, чем федерации от унитарных отличаются. Флеймом занят, читать некогда.

Если после Путина придет какой-нибудь Рогозин, который изменит Конституцию, сменит федерацию на унитарное государство, устроит кадровую чистку, повыгнав 50 тыс. людей (начиная с губернаторов и заканчивая директорами школ)...
Вы тогда будете радоваться победе демократии в России?

[JiltedGen]

Если после Путина придет какой-нибудь Рогозин, который изменит Конституцию, сменит федерацию на унитарное государство, устроит кадровую чистку, повыгнав 50 тыс. людей (начиная с губернаторов и заканчивая директорами школ)...
Вы тогда будете радоваться победе демократии в России?

Если бы бабушка была бы дедушкой....

Давайте отталкиваться от сегодняшних реалий.
А если вам хочется погадать давайте перейдем в раздел "Коллекция Абсолютно Ненужной Информации" где обсуждается астрология и прочие гадания на кофейной гуше.

[Герасим]

Ну для того чтобы проявить свое незнание предмета сгодится любой топик. Россия по конституции - Ф Е Д Е Р А Ц И Я.
А Украина - унитарное государство.

Федерации - тоже разные бывают. Конституции РФ назначаемость губернаторов не противоречит.

Кстати, Украина - намного более национально и территориально диверсифицириванная страна. Чем Россия. И там федеративность была бы намного уместней.

Интересно, где нибудь ещё в мире бывали ситуации, когда в разных регионах по 90% за разных кандидатов голосовало. При примерно по 50% в целом по стране у каждого...