Германия организует оранжевую революцию в Белоруссии?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

machineHead wrote:
sergey812 wrote: Что такое немецкие порядки белорусы испытали на своей шкуре да так что каждый четвертый в земле лежит.
Это невозможно забыть. Нельзя забыть...


Ну почему же. Что такое сталинские порядки на своей шкуре испытали миллионы русских - а многие забыли, похоже.

Я уже не говорю о том, что Вы подменяете понятия - порядки были не немецкие, а национал-социалистические.

Не будем забывать, что немецкие национал-социалистические порядки выросли из немецких "демократических" порядков. Не так ли?
А насчет сталинизма - где вы сталинские порядки увидели? В России? В Беларуси? Ах, да - в Германии. Там уже собираются сеять демократию в Беларуси, как когда-то Сталин подумывал о продвижении социализма-коммунизма в Европу....
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Ctrl-C wrote:
sergey812 wrote:Не уйдут. А тем более к немцам. Что такое немецкие порядки белорусы испытали на своей шкуре да так что каждый четвертый в земле лежит.
Это невозможно забыть. Нельзя забыть...

Если вспомнить недавний марш нео-наци в Москве - таки возможно...

В Москве - не в Минске... В Минске только отморозки на такое способны, да такого вроде как и не было замечено....
А в Москве - в Москве есть всё нынче... И скинхеды, и педерасты не против организованно пройти по главным улицам столицы и устроить себе праздник....
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

sergey812 wrote:В Москве - не в Минске... В Минске только отморозки на такое способны, да такого вроде как и не было замечено....

Дык еще 20 лет назад и в Москве такого не замечалось. Что, конечно, не говорит о том, что подобное обязательно будет и в Минске - но и не позволяет с такой уверенностью говорить, что нет, не будет.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

tau797 wrote:
chepackav wrote:Похорошему, России первой надо успеть убрать Луку и заменить на более вменямого союзника

Лукашенко - нормальный чувак. Его демонизирует западная пропаганда.


Нормальный чувак?

http://www.km.ru/news/view.asp?id=BCA33 ... F4E1BED60D

В Белоруссии вводится уголовная ответственность за дискредитацию государства

В Уголовный кодекс Белоруссии вводится новая статья об ответственности за дискредитацию республики. Вопрос об этом был рассмотрен сегодня на заседании Палаты представителей — нижней палаты Национального собрания (парламента) страны.

Понятие дискредитации Белоруссии, в толковании властей, включает в себя предоставление иностранному государству или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном положении республики. За такое преступление предполагается установить наказание в виде ареста на срок до 6 месяцев или лишения свободы на срок до 2 лет.

Белорусские парламентарии также внесли в законодательные акты ряд других дополнений и изменений, которые направлены на усиление ответственности за деяния, направленные против человека и общественной безопасности.

По информации пресс-службы Палаты представителей, изменения в законодательство направлены, в частности, «на усиление уголовной ответственности за преступления, совершенные с применением оружия, боеприпасов, за деятельность против государства и порядка управления, создающую предпосылки для оказания внешнего политического давления, и иные преступления, направленные против конституционных прав и свобод граждан и в ущерб национальной безопасности Республики Беларусь».

Все предложения об изменениях и дополнениях в правовые акты внес в парламент в виде законопроекта глава белорусского государства Лукашенко. Рассмотрение президентского законопроекта было объявлено срочным.

ИТАР-ТАСС
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

sergey812 wrote:Не будем забывать, что немецкие национал-социалистические порядки выросли из немецких "демократических" порядков. Не так ли?

В каком смысле? И какая связь? Серийные убицы могут быть детьми вполне нормальных мам и пап.

Национал-социализм может зародиться в демократическом государстве, а может и при диктатуре. И что?

Разговор был о том, что "немецкие порядки" сейчас и в 1937 г - совершенно не одно и то же. Как и "французские порядки" конца 18 века и сейчас, или "русские" 1918 и 2005 года.

sergey812 wrote:А насчет сталинизма - где вы сталинские порядки увидели? В России? В Беларуси?


Опять подменяете. Я не говорил, что уже увидел, разговор был не про это, а про "забыть невозможно".
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Прежде чем Вы, Тау, будете возражать, я Вам на понятном для Вас примере поясню. Вот, допустим, подобный закон приняли в России. И, допустим, уважаемый Вами Александр Гельевич Дугин дает интервью, допустим, газете «Советская Белоруссия». Где говорит об объединении, о своих обычных евразийских вещах, ну и о современной российской власти. При этом он гооворит, например.... например.... Лень долго искать. Ну хотя бы, вот это:

http://www.politcom.ru/2004/pvz376.php

Фрадков как премьер - это значит, что у нас больше нет не только Совета Федерации и Государственной Думы, нет партий и политики, нет конкурентов и претендентов, нет олигархов и интриганов, но к тому же нет и правительства. Нет и больше не будет.


После чего его садят на два года за (цитирую) «предоставление иностранному государству... заведомо ложных сведений о политическом.... положении». (конец цитаты).

Ну как, Вам понравится такой закон? Сочтете ли Вы его автора «нормальным чуваком»?
User avatar
viktor77
Уже с Приветом
Posts: 1937
Joined: 20 Oct 2005 16:36
Location: USA

Post by viktor77 »

Кстати беларускую революцию уже окрестили джинсовой.
Тут объяснения:
http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=1786&lang=1
http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=1788&lang=1
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

viktor77 wrote:Кстати беларускую революцию уже окрестили джинсовой.
Тут объяснения:
http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=1786&lang=1
http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=1788&lang=1

[ :sadcry: :lol: ]
из бСССР получается супермаркет типа Walmart, тут тебе и апельсины, и цветы, и джинсы.
капитализм рулит. :mrgreen:
Мир это Выхухоль.
ZyZy
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 18 Mar 2004 21:07
Location: Toronto, ON, Canada

Post by ZyZy »

предоставление иностранному государству... заведомо ложных сведений о политическом.... положении

Как-то не очень понятно. Предоставлять - это "Отдать в распоряжение, пользование". Что отдать? Сведения. Сведения - "Известие, сообщение". Заведомо ложное сведение - это масло маслянное. Сказать по-другому - клевета.

Т.е. меня по этому закону могут, получается, привлечь, только если я сказал о государстве неправду и я знал в этот момент, что это неправда. Попробуй докажи это.

Бред, короче.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

ReactoR wrote:
viktor77 wrote:Кстати беларускую революцию уже окрестили джинсовой.
Тут объяснения:
http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=1786&lang=1
http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=1788&lang=1

[ :sadcry: :lol: ]
из бСССР получается супермаркет типа Walmart, тут тебе и апельсины, и цветы, и джинсы.
капитализм рулит. :mrgreen:

Не, джинса не пройдет. Не является знаком отличия (свой - чужой) как в случае с апельсинами - джинсы все носят. Да и не сильно яркая тряпка получается... Но джинсовый шарфик - это наверное, cool.... :D
Я предлагаю белорусской оппозиции и их сторонникам носить нарукавные повязки с американским флагом или портретом Буша, либо с числом $25 000 000 - ведь именно столько (если не ошибаюсь) выделили Штаты на поддержку "демократии" в Беларуси.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

SK1901 wrote:
Нормальный чувак?

http://www.km.ru/news/view.asp?id=BCA33 ... F4E1BED60D

В Белоруссии вводится уголовная ответственность за дискредитацию государства

...Понятие дискредитации Белоруссии, в толковании властей, включает в себя предоставление иностранному государству или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном положении республики. За такое преступление предполагается установить наказание в виде ареста на срок до 6 месяцев или лишения свободы на срок до 2 лет.....

Молодец Лукашенко! :D
И в России бы не помешало такой закон принять, а то совсем уже задрали кретины, понимающие под свободой слова вседозволенность.
Любой человек должен понимать свою ответственность, когда нагло врёт кому-то о своей стране. И не важно кому - офицеру ИНС или журналисту. Я бы еще к сроку и денежные штрафы бы присовокупил бы. Как компенсацию за моральный ущерб.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Айсберг wrote:Молодец Лукашенко! :D
И в России бы не помешало такой закон принять, а то совсем уже задрали кретины, понимающие под свободой слова вседозволенность.


Да, неплохо бы. По крайней мере, Айсберга и некоторых других мы больше бы не услышали - из тьюрмы бы они вряд ли что написали :mrgreen:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

machineHead wrote:
Айсберг wrote:Молодец Лукашенко! :D
И в России бы не помешало такой закон принять, а то совсем уже задрали кретины, понимающие под свободой слова вседозволенность.


Да, неплохо бы. По крайней мере, Айсберга и некоторых других мы больше бы не услышали - из тьюрмы бы они вряд ли что написали :mrgreen:

machineHead, чтобы не быть голословным давайте покажите на фактах за что надо Айсберга в тюрьму. Обсудим...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

sergey812 wrote:
machineHead wrote:Да, неплохо бы. По крайней мере, Айсберга и некоторых других мы больше бы не услышали - из тьюрмы бы они вряд ли что написали :mrgreen:

machineHead, чтобы не быть голословным давайте покажите на фактах за что надо Айсберга в тюрьму. Обсудим...


Я не сказал, что надо. Я сказал, что надо было бы по такому закону.
За дискредитацию страны, правительства и т.п.

Оригинала закона я не читал, а в той цитатае ничего не говорится о том, что имеется ввиду только текущее правительство и только нынешнее положение в стране.

А о предыдущем правительстве, равно как и о других политических деятелях, не входящих в нынешнее правительство, тут много чего говорилось. И Айсбергом в частности.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

SK1901 wrote:
хттп://шшш.км.ру/нешс/виеш.асп?ид=БЦА33Е970Д7Б47Е69561Д9Ф4Е1БЕД60Д

В Белоруссии вводится уголовная ответственность за дискредитацию государства

Понятие дискредитации Белоруссии, в толковании властей, включает в себя предоставление иностранному государству... заведомо ложных сведений о ... военном положении республики. За такое преступление предполагается установить наказание в виде ареста на срок до 6 месяцев или лишения свободы на срок до 2 лет.

ИТАР-ТАСС


Вот теперь у организаций вроде ЦРУ карта попрет: ни один белорус о военных секретах своего государства им теперь соврать не сможет!

Хотя, может быт, популярен будет другой вариант: при встрече с любым иностранцем, белорус будет падать на землю, закрывать голову руками и кричать: " Уходи, злодей! Ни правды, ни вранья я тебе говорить не могу и не буду! Уходи, проклятый!" Хотя логичнее, конечно, было бы попросту запретить белорусам приближаться к иностранцам ближе чем на 200 метров. А то, если будет ближе, то иноземцы сумеют если не заговорить, то обратить внимание на внешний вид. И если, скажем, белорус плохо одет - он может своим видом клеветать на высказывание своего Президента "Тот, кто хочет работать, тот сегодня много зарабатывает. Подчеркиваю, много. ", а если выражение лица у него невеселое, или хуже того, печальное, то будет злостно клеветать на утверждения того же Президента о счастливой и цветущей Беларуси.

А вообще, я почитал выступления Лукашенко, и нашел их весьма занимательными. вот пара цитат:

"Союз нужен и для того, чтобы защитить Россию! Ведь под Смоленском, кроме белорусских войск, ничего нет, и это направление сегодня немаловажное. "

"Самая большая ошибка в моей деятельности — что я пытался каждого в стране вырастить в этих инкубаторах, как цыпленка. Я дрожал за каждого человека, пытался помочь, поддержать и так далее."
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

machineHead wrote:
sergey812 wrote:
machineHead wrote:Да, неплохо бы. По крайней мере, Айсберга и некоторых других мы больше бы не услышали - из тьюрмы бы они вряд ли что написали :mrgreen:

machineHead, чтобы не быть голословным давайте покажите на фактах за что надо Айсберга в тюрьму. Обсудим...


А о предыдущем правительстве, равно как и о других политических деятелях, не входящих в нынешнее правительство, тут много чего говорилось. И Айсбергом в частности.
Ну как там с дискредитацией-то? Примеры нужны...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

sergey812 wrote:
machineHead wrote:
А о предыдущем правительстве, равно как и о других политических деятелях, не входящих в нынешнее правительство, тут много чего говорилось. И Айсбергом в частности.
Ну как там с дискредитацией-то? Примеры нужны...


Да вот навскидку: (Поиск на "Привете" уж больно дурацкий, а то можно было бы и поярче примеров найти).

Айсберг wrote:Гайдар - кукла. Марионетка. Мелкого пошиба. И вина основная за содеянное лежит ясно дело не на нём. А на тех, кто ему документы на подпись засылал. Сам-то Гайдар был простым журналистишкой средней руки из журнала "Коммунист" и в экономике был ни ухом ни рылом, пока докторскую себе не купил 8) Щас, вроде как, аж "доктор.экономики" называется. :mrgreen: Фигляр хренов :)


Если это не явная дискредитация бывшего главы правительства России, то я значит зaбыл русский и не понимаю смысл этого слова.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

machineHead wrote:
sergey812 wrote:Ну как там с дискредитацией-то? Примеры нужны...

Да вот навскидку: (Поиск на "Привете" уж больно дурацкий, а то можно было бы и поярче примеров найти).
Айсберг wrote:Гайдар - кукла. Марионетка. Мелкого пошиба. И вина основная за содеянное лежит ясно дело не на нём. А на тех, кто ему документы на подпись засылал. Сам-то Гайдар был простым журналистишкой средней руки из журнала "Коммунист" и в экономике был ни ухом ни рылом, пока докторскую себе не купил 8) Щас, вроде как, аж "доктор.экономики" называется. :mrgreen: Фигляр хренов :)

Если это не явная дискредитация бывшего главы правительства России, то я значит зaбыл русский и не понимаю смысл этого слова.

Ладно, принимается, если Айсберг не сможет доказать утверждение "пока докторскую себе не купил". Все остальное по лукашенковскому проекту уголовному преследованию, похоже, не подлежит. Но, кстати, Гайдар вполне мог бы подать и в суд на "измышление" Айсберга - возможность есть (статья о клевете, например). Да и в Беларуси аналогичный гайдар мог бы сделать тоже самое и без Лукашенковского законопроекта. Получается (на данном примере), что этот законопроект не ограничивает права граждан... Не так ли? :wink:
PS. Я в отличие от Айсберга не являюсь сторонником этого проекта. (Пока не являюсь :wink: )
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

sergey812 wrote:Все остальное по лукашенковскому проекту уголовному преследованию, похоже, не подлежит.

Это почему? Фраза "глава государства - марионетка" не является, по-Вашему, дискредитацией государства?
sergey812 wrote: Да и в Беларуси аналогичный гайдар мог бы сделать тоже самое и без Лукашенковского законопроекта. Получается (на данном примере), что этот законопроект не ограничивает права граждан... Не так ли? :wink:

По Вашей логике этот закон просто повторение уже существуюъшей статьи за клевету. Плоучается, что Лукашенко или дурак или фигней мается тратя время и силы на уже давно имеющиеся вещи. Если же это не так, то логично предположить, что дйствие данного закона будет гораздо шире, чем просто наказание за клевету.

sergey812 wrote:PS. Я в отличие от Айсберга не являюсь сторонником этого проекта. (Пока не являюсь :wink: )


Было бы неплохо иметь возможность поприжать безответственных болтунов. Произносящих фразы типа процитированной выше (не Вашей ) (или процитированного выше Дугина)
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

machineHead wrote:Если это не явная дискредитация бывшего главы правительства России, то я значит зaбыл русский и не понимаю смысл этого слова.


Гайдар не был главой правительства. Он был всего лишь И.О. Ни ВС ни последующая Дума его так и не утвердили...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Герасим wrote:
machineHead wrote:Если это не явная дискредитация бывшего главы правительства России, то я значит зaбыл русский и не понимаю смысл этого слова.


Гайдар не был главой правительства. Он был всего лишь И.О. Ни ВС ни последующая Дума его так и не утвердили...

Абсолютно верно и абсолютно не меняет сути. Пусть будет " дискредитация бывшего И.О. главы правительства России" :?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Post by Penza »

machineHead wrote:
tau797 wrote:
Герасим wrote:По хорошему, место Беларуси в ЕС

Не дождетесь Image


А можно поинтересоваться - белорусы Вас каким-то образом уполномачивали за них отвечать?

А то, судя по опросам, их мнение сильно отличается от Вашего.

Ну-ка, хотя бы один такой опрос не подмазанный европой...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

sergey812 wrote:
machineHead wrote:
Айсберг wrote:Молодец Лукашенко! :D
И в России бы не помешало такой закон принять, а то совсем уже задрали кретины, понимающие под свободой слова вседозволенность.


Да, неплохо бы. По крайней мере, Айсберга и некоторых других мы больше бы не услышали - из тьюрмы бы они вряд ли что написали :mrgreen:

machineHead, чтобы не быть голословным давайте покажите на фактах за что надо Айсберга в тюрьму. Обсудим...


Например, Айсберг на "Привете" писал, что поток возвращенцев из США перекрывает поток отъезжантов. Что было опровергнуто статистикой. Налицо пример предоставления иностранцам ложных сведений о ситуации в России.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

machineHead wrote:
sergey812 wrote:Все остальное по лукашенковскому проекту уголовному преследованию, похоже, не подлежит.

Это почему? [1] Фраза "глава государства - марионетка" не является, по-Вашему, дискредитацией государства?
sergey812 wrote: Да и в Беларуси аналогичный гайдар мог бы сделать тоже самое и без Лукашенковского законопроекта. Получается (на данном примере), что этот законопроект не ограничивает права граждан... Не так ли? :wink:

По Вашей логике этот закон просто повторение уже существуюъшей статьи за клевету. Плоучается, что Лукашенко или дурак или фигней мается тратя время и силы на уже давно имеющиеся вещи. Если же это не так, то логично предположить, что дйствие данного закона будет гораздо шире, чем просто наказание за клевету.

sergey812 wrote:PS. Я в отличие от Айсберга не являюсь сторонником этого проекта. (Пока не являюсь :wink: )


Было бы неплохо иметь возможность поприжать безответственных болтунов.[2]Произносящих фразы типа процитированной выше (не Вашей ) (или процитированного выше Дугина)

По пунктам (веделено цифрами синим цветом мной в цитате выше)
1. Думаю, что нет. Тогда вообще все пьяные разноговоры надо того.... выпил - наболтал - в тюрьму.... Но если сказать, что например, "государственный деятель X государства Y - марионетка так как от получил от Z сумму N на лоббирование интересов Z, и т.д." то получается да конкретная клевета. Но здесь X может подать в суд. Бывают утверждения другого характера. Например "Беларусь в нарушение соглашений продавала оружие в Ирак". Конкретного адресата клеветы вроде нет, и некому привлекать клеветника к ответу. Но теперь, похоже, что по лукашенковскому проекту у беларусских властей теперь такая возможность будет (если проект примут)....

2. Да было бы неплохо.... machineHead, так Вы что склоняетесь к тому, что лукашенковский проект неплох и даже полезен? :wink:
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

SK1901 wrote:
sergey812 wrote:machineHead, чтобы не быть голословным давайте покажите на фактах за что надо Айсберга в тюрьму. Обсудим...

Например, Айсберг на "Привете" писал, что поток возвращенцев из США перекрывает поток отъезжантов. Что было опровергнуто статистикой. Налицо пример предоставления иностранцам ложных сведений о ситуации в России.

Т.е Айсберг дискредитировал Америку? Правильно? В тюрьму его американскую !!!
Кстати, есть у американцев анологичный закон, предусматривающий наказание за дискредитацию государства?

Главное в этом законопроекте - не просто ложные сведения о стране, а дискредитация государства, наносящая ему ущерб...

Return to “Политика”