23,500,000,000,000.-00 RR

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gennadiy wrote:
sergey812 wrote:Gennadiy, не понял что Вас позабавило?
30 тыс * 4 человека = 120 тыс
120 тыс / 45 (средний доход амер семьи в год) = несколько лет

Ну у вас и посчетики. Только половина из долга - долг перед инистранными субьекатами. А остальные долги правительства своим же согражданам. То есть из 30 станет 15.
Средний per capita income в США - 30 тысяч. На человека а не на семью. То есть не несколько лет, а несколько месяцев.
Ошиблись самую малость - на порядок. :roll:

Ну не на порядок, конечно, а всего в два с половиной раза. Я не против заменить "несколько лет" на "один год", раз уж сами американцы готовы потерпеть и не требовать от своего же государства своих же долгов.... :D
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gennadiy wrote:
NUT wrote:утверждают, что медианный per capita был в 2004 году равен $23.848.

Медианный а не средний. Не сравнивайте яблоки с апельсинами.

Да какая разница медианный или средний. Мы же порядок величины обсуждаем, а не несколько процентов.
Как обычно бывает, долговое бремя ложится именно на тех кто в диапазоне "+ -" 40 процентов от медианы.....
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

sergey812 wrote:раз уж сами американцы готовы потерпеть и не требовать от своего же государства своих же долгов.... :D


Хм, а кто же те счастливчики, которые дали в долг своему государству 5 триллионов баказоидов?
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

sergey812 wrote:
Gennadiy wrote:
sergey812 wrote:Gennadiy, не понял что Вас позабавило?
30 тыс * 4 человека = 120 тыс
120 тыс / 45 (средний доход амер семьи в год) = несколько лет

Ну у вас и посчетики. Только половина из долга - долг перед инистранными субьекатами. А остальные долги правительства своим же согражданам. То есть из 30 станет 15.
Средний per capita income в США - 30 тысяч. На человека а не на семью. То есть не несколько лет, а несколько месяцев.
Ошиблись самую малость - на порядок. :roll:

Ну не на порядок, конечно, а всего в два с половиной раза. Я не против заменить "несколько лет" на "один год", раз уж сами американцы готовы потерпеть и не требовать от своего же государства своих же долгов.... :D


А почему вы считаете зарплату? Нужно считать ВВП - будут отдавать товарами а не зарплатой.
Кстати, здается мне только за один манхеттан с его недвижимостью можно выручить триллион. Не такой уж страшный долг.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

sergey812 wrote:Вообще-то землю американскую я имел в виду в последнюю очередь.
Речь идет об имуществе, недвижимости, основных фондах и т.п..
10 триллионов долларов - таковы долговые обязательства США. Кстати, как это ни глупо сравнивать, но в 12 раз превышает приведенную выше оценку "стоимости земли" России.
Вопрос, хватит ли этих 10 триллионов, чтобы скупить в Америке всё, или что-то все-таки останется потомкам? Или американцы будут вынуждены продать даже свою верхнюю одежду?
Мне кажется, что кое-что останется. Если раскидать этот долг на каждого жителя страны, то получится по каких-то 30 тысяч долларов долга - несколько лет работы средней американской семье...


Во-первых, не 10 триллионов, а где-то 7, во-вторых, эта сумма в себя включает внутренний долг Америки собственным гражданам. Внешний долг по состоянию на 2001 был 1.4 триллиона. Для сравнения, enterprise value компании Microsoft - 250 миллиардов.
Протоукр
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

testuser wrote: А почему вы считаете зарплату? Нужно считать ВВП - будут отдавать товарами а не зарплатой.

Согласен. Только так выплата долга растянется раза в два. Не будем же мы товаром называть то, что производит американская сфера услуг.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

sergey812 wrote:Я не против заменить "несколько лет" на "один год", раз уж сами американцы готовы потерпеть и не требовать от своего же государства своих же долгов.... :D

Если вы начали пересчитывать государственный долг подушно, то наверное предполагаете ситуацию когда государство как рекетир вытрясает этот долг с гражданина А что бы отдать этот долг ..... гражданину А. :wink:
(ну или гражданину Б в конце концов, но для вопроса "усреднения" это неважно).
Aquila non captat muscas
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

vaduz wrote:
sergey812 wrote:раз уж сами американцы готовы потерпеть и не требовать от своего же государства своих же долгов.... :D


Хм, а кто же те счастливчики, которые дали в долг своему государству 5 триллионов баказоидов?

Вот и я думаю. Наверное, это как-то соответствует объёму долларовой массы, которая вертиттся внутри США. Так? :roll:
Last edited by sergey812 on 01 Dec 2005 22:50, edited 1 time in total.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

А мне все равно непонятно, вроде все граждане что-то должны своему государству, а в итоге - оно должно им 5 триллионов. Где деньги, Зин?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

sergey812 wrote:Не будем же мы товаром называть то, что производит американская сфера услуг.

Ну почему же. Услуги по доставке мордобоя надом (в виде спецназа и ракет воздух-земля) очень даже товар.
"Пьянуя драку заказывали?" - "Нет, что вы" - "Не волнует, уплачено!" (C)
Aquila non captat muscas
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

sergey812 wrote:Вот и я думаю. Наверное, это как-то соответствует объёму долларовой массы, которая вертиттся внутри США. Так? :roll:


Вряд ли. Внутренний долг не есть денежная масса.
Иначе уничтожил банкноты - и порядок, долгов нет...
:mrgreen:

Кстати, банкноты США - они не государственные...
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

vaduz wrote:А мне все равно непонятно, вроде все граждане что-то должны своему государству, а в итоге - оно должно им 5 триллионов. Где деньги, Зин?

Я тоже что-то плохо понимаю...
Gennadiy, если не затруднит, может попробуете пояснить, что такое
долги правительства своим же согражданам"
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

vaduz wrote:Вряд ли.

Львиная доля этого долга в виде облигаций государственного займа.
Aquila non captat muscas
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gennadiy wrote:
sergey812 wrote:Не будем же мы товаром называть то, что производит американская сфера услуг.

Ну почему же. Услуги по доставке мордобоя надом (в виде спецназа и ракет воздух-земля) очень даже товар.
"Пьянуя драку заказывали?" - "Нет, что вы" - "Не волнует, уплачено!" (C)

Да потому, что никто из Европы не будет из Америке заказывать "пьяную драку" или таксистов. Здесь и своих орлов хватает, еще и подерутся между собой кто первый .... :)
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

sergey812 wrote:
testuser wrote: А почему вы считаете зарплату? Нужно считать ВВП - будут отдавать товарами а не зарплатой.

Согласен. Только так выплата долга растянется раза в два. Не будем же мы товаром называть то, что производит американская сфера услуг.


Почему же нет, можете приехать, потратить деньги на американских курортах. Или еще где, в казино например проиграть :)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

А, это типа 10-year treasure bonds?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

sergey812 wrote:Gennadiy, если не затруднит, может попробуете пояснить, что такое
долги правительства своим же согражданам"

Дядя Сэм печатает облигации и продает их на рынке. Дядюшка Том у котрого завелось несколько лишних долларов покупает эти облигации. И ему в левый карман начинают капать проценты по этим облигациям. Которые дядя Сэм берет у него-же из правого кармана в виде налогов. Кругооборот зелени в природе.
Aquila non captat muscas
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

testuser wrote: Или еще где, в казино например проиграть :)


А еще можно золотых слитков для WarCraft'а прикупить...
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

sergey812 wrote:
vaduz wrote:А мне все равно непонятно, вроде все граждане что-то должны своему государству, а в итоге - оно должно им 5 триллионов. Где деньги, Зин?

Я тоже что-то плохо понимаю...
Gennadiy, если не затруднит, может попробуете пояснить, что такое
долги правительства своим же согражданам"


Ну занял муниципалитет у народа денежек чтобы мост или дорогу построить. Народ купил бонд, получает по нему процент. Деньги, если не обанкротятся, отдадут через какое-то время.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

testuser wrote:
sergey812 wrote:
testuser wrote: А почему вы считаете зарплату? Нужно считать ВВП - будут отдавать товарами а не зарплатой.

Согласен. Только так выплата долга растянется раза в два. Не будем же мы товаром называть то, что производит американская сфера услуг.


Почему же нет, можете приехать, потратить деньги на американских курортах. Или еще где, в казино например проиграть :)

Что касается курортов, то на те же деньги в Европе можно получить больше сервисов. Хотя бы потому, что билет на самолет дешевле будет....
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

vaduz wrote:А, это типа 10-year treasure bonds?

Да, 10 и 30 летние бонды составляют около 40% всего долга. Еще 30% это крактосрочные облигации.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

sergey812 wrote:Да потому, что никто из Европы не будет из Америке заказывать "пьяную драку" или таксистов.

Сказано - не волнует, заказывали или нет ;) Все равно приедут.
Aquila non captat muscas
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

sergey812 wrote:Что касается курортов, то на те же деньги в Европе можно получить больше сервисов. Хотя бы потому, что билет на самолет дешевле будет....


Мы не про деньги, мы про доллары... :mrgreen:
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

sergey812 wrote:Что касается курортов, то на те же деньги в Европе можно получить больше сервисов. Хотя бы потому, что билет на самолет дешевле будет....


Но деньги то в долларах, так что придется тратить тут ... Или пробоваать в Европе заплатить долларами.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gennadiy wrote:
sergey812 wrote:Да потому, что никто из Европы не будет из Америке заказывать "пьяную драку" или таксистов.

Сказано - не волнует, заказывали или нет ;) Все равно приедут.

О, да... :) Понял, но это совсем другая история.... :D

Return to “Политика”