Igor B. wrote: Никто с этим не спорит. Если Россия хочет получать рыночную цену за газ, то должна платить рыночную цену за транзит. Мне одно не понятно - если на форуме столько народа убеждено что Украина от рыночных отношений ничего не потеряет... ну или почти ничего, почему Украина так упирается ? Такое впечатление что речь идет как минимум о жизни и смерти ? У Alex555 есть ответ на этот вопрос ?
Украина хочет остаться в нулях по сравнению с теперешней ситуацией. Россия хочет побольше денег.
Вот Украина и упирается, что тут непонятного?
Если перевести это на разговор про деньги - Россия предлагает платить Украине за газ по 160, но цену на транзит при этом не сильно поднимать.
testuser wrote:Украина хочет остаться в нулях по сравнению с теперешней ситуацией. Россия хочет побольше денег. Вот Украина и упирается, что тут непонятного? Если перевести это на разговор про деньги - Россия предлагает платить Украине за газ по 160, но цену на транзит при этом не сильно поднимать.
Несильно это на сколько ? Пока я слышал что разговор идет о ~ $2 Это мало ? Насколько ниже той что берут в Европе ?
Я могу ответить на йетот вопроснапример так - покупая автомобиль вы всегда даете за него MRSP в дилешипе? A если вы знаете, что диллер, если вам не продаст машину уйдет из бизнесса?
Если Вы очень щедрый - вы дадите диллеру заработать пару процентов. Если нет - скажите ему - даже по вашей себестоимости не хочу ее покупать - your invoice price minus x% - that's my offer. Deal?
Joseph wrote:Я могу ответить на йетот вопроснапример так - покупая автомобиль вы всегда даете за него MRSP в дилешипе? A если вы знаете, что диллер, если вам не продаст машину уйдет из бизнесса?
Если Вы очень щедрый - вы дадите диллеру заработать пару процентов. Если нет - скажите ему - даже по вашей себестоимости не хочу ее покупать - your invoice price minus x% - that's my offer. Deal?
Речь ведь идет не о паре процентов а о разнице цены в 3 раза.
Это уже больше походит на благотворительность.
Здесь нет никакой благотворительности - если где-то в Сан Францисцо ваш застройщик продает дома по миллиону долларов, и при етом вам в Калгари предлагает покупать тоже по миллиону аргументируя что вот в Сан Францисцо покупают, то почему бы и вам в Калгари не покупать, то что свободные люди Калгари скажут етому застройщику. Скажут что покупать по миллиону не будут, скажут возьми свои Х% прибыли, но не старайся на нас заработать 300% прибыли.
А имено так и получается - при себестоимости газа около 60 долларов на границе с Украиной, Газпром пробует продать по 160 долларов.
Joseph wrote:Здесь нет никакой благотворительности - если где-то в Сан Францисцо ваш застройщик продает дома по миллиону долларов, и при етом вам в Калгари предлагает покупать тоже по миллиону аргументируя что вот в Сан Францисцо покупают, то почему бы и вам в Калгари не покупать...
Не совсем понятна аналогия. Россия же не отечественным потребителям (Калгари) предлагает покупать газ по мировым ценам, а зарубежным (Украина). Или вы Украину уже в состав России включили?
Ну предлагать то Россия может, какому продавцу не понравится получать 300% прибыли!. Но в случае с Украиной такое не проходит - у Украины труба, длинная труба, и здесь не понятно кто кому диктует условия.
Пойетому, как мне кажется, Газпрому надо закатать губу, получить свою честные 3-7% прибыли на торговле газом с Украиной и не устраивать цирк.
Joseph wrote:Ну предлагать то Россия может, какому продавцу не понравится получать 300% прибыли!. Но в случае с Украиной такое не проходит - у Украины труба, длинная труба, и здесь не понятно кто кому диктует условия.
Т.е. если продавать в Западную Европу с 300% прибыли это нормально, а если Украине - закатай губу ? Кстати, Россия не против платить Украине за транзит по европейским ценам. Не соглашается на такой расклад как раз Украина.
lxf wrote:Т.е. если продавать в Западную Европу с 300% прибыли это нормально, а если Украине - закатай губу ? Кстати, Россия не против платить Украине за транзит по европейским ценам. Не соглашается на такой расклад как раз Украина.
Украина не против, чтоб продавали туда хоть с 500%. Но ток без использования ее трубы.
Alex555 wrote:Украина не против, чтоб продавали туда хоть с 500%. Но ток без использования ее трубы.
Мило, мило. Государство живущее за счет шантажа и воровства.
Говорите в Европу собрались... Неужели в ту самую, которую собрались без газа оставить ? Европа ведь не Россия, прикрикнет на Украину построже и Украина даже за так будет газ в Европу гнать
Joseph wrote:У Росси газ, у Украины труба - и они не могут друг без друга сегодня. Пойетому Украина может расчитывать на газ по себестоимости плюс оправданный коммерческий интерес России. Такой вариант устроит всех.
Они могут попробовать обойтись - одна без газа, другой - без трубы.
Какое-то время после Нового года. И посмотреть - кто кому больше нужен.
Такой вариант устроит всех.
lxf wrote:Кстати, Россия не против платить Украине за транзит по европейским ценам.
Кстати, я не против заплатить за дом в Калифорнии по алабамским ценам. А кто вам сказал, что Украину устраивают европейские цены на транзит? Если Газпрому не нравятся украинские цены (которые в случае $160 газа будут наверняка выше "европейских") то пусть он найдет более дешевый способ транзита.
Alex555 wrote:Дак и не будет. Плати 25% и качай скоко влезет.
Газопровод "Ямал-что-то там" идет через Польшу и вот что интересно с Польшей таких проблем не возникает. Газ Польше продают по рыночной цене, платят за транзит тоже по рыночной и никто не сомневается что это экономически выгодно.
А вот территория Украины обладает какими то загадочными свойствами - газ гнать через нее по рыночным ценам невыгодно.
Прямо аномалия какая то, почище Бермудского треугольника.
dimp wrote:А кто вам сказал, что Украину устраивают европейские цены на транзит? Если Газпрому не нравятся украинские цены (которые в случае $160 газа будут наверняка выше "европейских") то пусть он найдет более дешевый способ транзита.
Точно так же как и Украина пусть найдет более дешевый транзит из Туркмении.
Кавалер украинского ордена Ярослава Мудрого Туркменбаши уже запретил главе НафтаГаза появляться на территории Туркменистана. То ли еще будет при таких методах ведения бизнеса по-украински
siharry wrote:Украина уже влетела, и давно. Потому как "списывание долгов за базу" означало в 1997 году ничто иное, как спасение Украины от дефолта по ВНЕШНИМ долгам.
Тут я вобще ничего не понял... какойто долг... дефолт, спасение
А чего тут непонятного? Договор по Севастополю не просто так заключался. Вспомните то время. На Украине висит огромный долг за газ, денег нет, обращение в международный арбитраж приводит Украину к дефолту. Решено было вместо дефолта сдать Севастополь в аренду до 2017 года. Вот и все.
Alex555 wrote:
siharry wrote:...Дважды продать одну и ту же базу за халявный газ не получится.
Халявность базы и газа неразрывно связаны. Это Грищенко изложил при визите в Москву.
Не знаю. Но после визита чет Газпром резко затих
Также Иванов удивительно легко согласился на прекращение субаренды, допуске украинских инспекторов и проч проч.
Alex555 wrote:Украина не против, чтоб продавали туда хоть с 500%. Но ток без использования ее трубы.
А я читал, что когда Россия с Германией договорились провести трубу в обход всех обычных стран - "посредников", эти страны стали очень громко возмущаться, что их видите ли не берут в долю...
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt wrote:А я читал, что когда Россия с Германией договорились провести трубу в обход всех обычных стран - "посредников", эти страны стали очень громко возмущаться, что их видите ли не берут в долю...
MaxSt.
"Очень громко" - это громче Газпрома, когда ему отказали в доле украинской трубы (при Кучме еще), или всеж потише?
Т.е. заявление о том что, если Украина не согласиться по-быстрому на 160, следующий раз предложат цену повыше, Вы называете затих.
Alex555 wrote:Также Иванов удивительно легко согласился на прекращение субаренды, допуске украинских инспекторов и проч проч.
Каждый видит что хочет. IMHO результатом явилось то что Украина больше не рыпается на счет базы до 2017-го года, но Вы можете это рассматривать по-другому.
А вообще интересная ситуация - Украина уже отдала базу в аренду в счет долга, а теперь хочет получить за ту же базу дополнительные бенефиты.
Igor B. wrote: Газопровод "Ямал-что-то там" идет через Польшу и вот что интересно с Польшей таких проблем не возникает.
Не проблем? Еще какие. И прямо ща и как раз по поводу цены транзита.
Ссылку можно ? А то проблемы "еще какие" а шума нет.
И потом Вы исказили смысл моих слов. Споры на счет цены за транзит могут быть. Это нормально. Я говорил о том что никто не доказывает что гнать газ через Польшу экономически невыгодно по рыночным ценам. А вот тут много желающих доказать что рыночные цены на транзит через Украину и экономическая выгода несовместимы.
Еще какие. И прямо ща и как раз по поводу цены транзита.