Плата за газ

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 03:05

Igor B. wrote: Ссылку можно ? А то проблемы "еще какие" а шума нет.

Набираем в гугле - Польша Газпром транзит Ямал
и жмем кнопку I'm Feeling Lucky

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:05

Alex555 wrote:
Igor B. wrote: Точно так же как и Украина пусть найдет более дешевый транзит из Туркмении.

Украина передает России 37% туркменского газа за транзит. Россия платит 25% Украине за транзит своего.

Как это Вы посчитали ? Цифры можно ? А то Вы меня обвинили намеднись в неаккуратных расчетах, а сыми цифры приводите вообще без всякого обоснования :wink:

На границе с Узбекистаном газ стоил до повышения цен 44, на гранце Украины 61
Не ошибся ?
Это ~27%. Но в транзите еще Узбекистан учавстувет.
Получается теже 25%

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:06

Alex555 wrote:Набираем в гугле - Польша Газпром транзит Ямал
и жмем кнопку I'm Feeling Lucky

Понятно. Ссылок у Вас нет :lol:

ЗЫ Ну и как я уже говорил главное было не в этом, а то что никто не оспаривает экономическую целесообразность транзита через Польшу.

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 03:08

Igor B. wrote:
Alex555 wrote:Набираем в гугле - Польша Газпром транзит Ямал
и жмем кнопку I'm Feeling Lucky

Понятно. Ссылок у Вас нет

У меня на такой запрос выдает это вот. http://www.lenta.ru/news/2005/11/21/poland/
А чего у Вас? Может уже и до гугля добались

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:10

Alex555 wrote:
Igor B. wrote:
Alex555 wrote:Набираем в гугле - Польша Газпром транзит Ямал
и жмем кнопку I'm Feeling Lucky

Понятно. Ссылок у Вас нет

У меня на такой запрос выдает это вот. http://www.lenta.ru/news/2005/11/21/poland/
А чего у Вас? Может уже и до гугля добались

Ну вот видите, платят 120,берут 2,7 и никто не говорит об экономической целесообразности.

И что еще интересно (!)
Цена для поляков будет 200, а брать они собираются 2. Сравните с Украиной.

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 03:12

Igor B. wrote: Как это Вы посчитали ?

А че тут считать???
Все газовые рассчеты идут по бартеру. Именно в таких соотношениях. Все цены - просто циферки на бумаге. Никто никому ничего не платит.

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 03:13

Igor B. wrote: Ну вот видите, платят 120,берут 2,7 и никто не говорит об экономической целесообразности.

Австрия берет 3.7. Мож Украина на Австрию равняеться....

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:15

Alex555 wrote:
Igor B. wrote: Ну вот видите, платят 120,берут 2,7 и никто не говорит об экономической целесообразности.

Австрия берет 3.7. Мож Украина на Австрию равняеться....

Да ради Бога, пусть только и платит как Австрия. Что там у австрийцев с ценами ? 200+ ?

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 03:17

Igor B. wrote:
Alex555 wrote:
Igor B. wrote: Ну вот видите, платят 120,берут 2,7 и никто не говорит об экономической целесообразности.

Австрия берет 3.7. Мож Украина на Австрию равняеться....

Да ради Бога, пусть только и платит как Австрия. Что там у австрийцев с ценами ? 200+ ?

Ну да. А знаете сколько платит США Италии за свою базу ВМС?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:19

Alex555 wrote:
Igor B. wrote: Как это Вы посчитали ?

А че тут считать???

Действительно чего тут считать ? :funny:

Alex555 wrote:Все газовые рассчеты идут по бартеру. Именно в таких соотношениях. Все цены - просто циферки на бумаге. Никто никому ничего не платит.

Я Вам привел общеизвестные цифры, которые и тут приводились неоднократно.

Какая разница на бумаге цифры или еще где то. Если Вы говорите что платят за транзит тем же газом, то не с потолка же берут объемы, которые надо отдавать. Определяют как раз исходя из цифр которые были до повышения 44 и 61

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:22

Alex555 wrote:
Igor B. wrote:
Alex555 wrote:
Igor B. wrote: Ну вот видите, платят 120,берут 2,7 и никто не говорит об экономической целесообразности.

Австрия берет 3.7. Мож Украина на Австрию равняеться....

Да ради Бога, пусть только и платит как Австрия. Что там у австрийцев с ценами ? 200+ ?

Ну да. А знаете сколько платит США Италии за свою базу ВМС?

Вам же уже объяснили что когда у Украины не было денег платить за газ она сдала в аренду базу. Могла и неотдавать. Могла бы взять и отдать деньгами. Тут ведь все как при банкротстве - нет денег отдаешь по-дешевке имущество. Вы знаете случаи чтобы потом банкроты приходили к тем кто купил по-дешевке их вещи и просили доплатить ? :lol:

Вот когда будет следующую отдавать в аренду тогда пусть не продешевит.

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 03:31

Igor B. wrote: Определяют как раз исходя из цифр которые были до повышения 44 и 61

Все наоборот. А в случае с Украиной цифры такие низкие потому что транзитная определяет сколько списываеться с долга транзитом определенного количества газа, и арендной платой за базу ЧФ. Причем Россия хочет сохранить эту цифру (1.09) до 2009г, то есть до окончания действия протоколов. То есть качать 19.2 млрд кубов ежегодно и доп погашать 98млн за базу.
Дак вот, в случае ультимативной цены в 160 за газ, Украина подымет транзит до 2.5-3.6, пересчитает по такой цене обьемы долгового транзита (а скорее погасит долг сразу), также установит цену за аренду базы 2-2.5 млрд. И это довольно просто юридически - все эти договора завязаны в кучу. Расторгни Россия один - все сразу сыпеться.

M_K · Post by **M_K** » 03 Dec 2005 03:31

Я вот замечаю, что местные Любители Оранжада очень хотят выглядеть эдакими Великими Комбинаторами - но получаются из них, главным образом, Шуры Балагановы какие-то.

Joseph · Post by **Joseph** » 03 Dec 2005 03:32

Почему считается моральным России предложить газ Украине с 300% торговой надбавкой, но почему считается не моральным и шантажом Украине поставить такой же вздуты транзитный тариф за газ?

При йетом Украина знает, что експорт российского газа в Европу станет экономически не выгоден или даже убыточен России (фучерные контракты).

У России газ у Украины труба и без йетой трубы России труба а без газа Украина выйдет в газ.

Нужно договариватся. Ведь каждый процент повышения стоимости транзита оборачивается многократно умножеными потерями России на поставке газа в Европу. А без поставок газа в Европу Россия жить не может. Так же как кажды процент повышения на газ гробит украинскую экономику.

Так и будем гробить друг друга только потому что уголовник не стал президентом Украины вопреки желанию Путина?

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 03:38

Joseph wrote:При йетом Украина знает, что експорт российского газа в Европу станет экономически не выгоден или даже убыточен России (фучерные контракты).

Тут еще стоит добавить, что крайний срок подписания - 31 декабря.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:45

Alex555 wrote:Дак вот, в случае ультимативной цены в 160 за газ, Украина подымет транзит до 2.5-3.6, ...

Простите, я так понимаю это все Ваши фантазии ? :wink:

Приведите ссылки на эти выкладки. Кто еще говорит об этих цифрах кроме Вас ?
Я пока в украинской прессе вижу только одно - Украина все хочет оставить как было - бартер с теми же ценами

Penza · Post by **Penza** » 03 Dec 2005 03:50

Joseph wrote:Почему считается моральным России предложить газ Украине с 300% торговой надбавкой, но почему считается не моральным и шантажом Украине поставить такой же вздуты транзитный тариф за газ?

При йетом Украина знает, что експорт российского газа в Европу станет экономически не выгоден или даже убыточен России (фучерные контракты).

У России газ у Украины труба и без йетой трубы России труба а без газа Украина выйдет в газ.

Нужно договариватся. Ведь каждый процент повышения стоимости транзита оборачивается многократно умножеными потерями России на поставке газа в Европу. А без поставок газа в Европу Россия жить не может. Так же как кажды процент повышения на газ гробит украинскую экономику.

Так и будем гробить друг друга только потому что уголовник не стал президентом Украины вопреки желанию Путина?

Дяденька, да никто не говорит про мораль-то. Чистая экономика и геополитика. Ну станет Украина завышать тариф - меньше будет качаться через ее территорию и вообще меньше будет качаться за границу. Но это сильно не понравится Европе и они на бендеровцев надавят - сразу у кого-то отпадет охота играться в управляемые демократии. Что самое забавное - украинский народ имеют все кому не лень - а сальные патриоты здесь еще и радуются - да мы, да вы, да как щас... Вам пора уже об очередной смене кумиров задуматься, а не сказку про белого бычка рассказывать. А то ведь чем дольше тянете, тем тяжелее последствия окажутся. Ваша недлинная история это подтверждает.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:53

Joseph wrote:Почему считается моральным России предложить газ Украине с 300% торговой надбавкой, но почему считается не моральным и шантажом Украине поставить такой же вздуты транзитный тариф за газ?

Да почему Вы считаете что 160 это слишком много ?
Польша платит 130, сравните с Украинскими 50, а будет платить 200, беря за транзит 2.
Я говорю про ту самую Польшу которая граничит с Украиной.
Сравните 160 для Украины и 200 для ее соседки Польши.
Это цены, цены европейские.

Joseph wrote:При йетом Украина знает, что експорт российского газа в Европу станет экономически не выгоден или даже убыточен России

Ну я и говорю - Украина зона аномалии. Через всех транзит выгоден, через Украину нет.

Joseph wrote:У России газ у Украины труба и без йетой трубы России труба а без газа Украина выйдет в газ.
Нужно договариватся.

А у Польши значит трубы нет ? У Польши тоже есть труба. Но с Польшей нет проблем.
Знаете почему ?
Потому что Украинаская экономика на 5-м месте по потреблению газа, а денег платить за газ на Украине нет. Вот Украина и хочет "договориться" и не платить.

Joseph wrote:Ведь каждый процент повышения стоимости транзита оборачивается многократно умножеными потерями России на поставке газа в Европу.

Пожалуйста перечитайте еще раз про поляков.
Дело тут только в одном - Украина банкрот, причем давно. У нее нет денег оплачивать поставки газа который ей нужен. от этого все проблемы. У Польши есть деньги чтобы удовлетворить свои газовые потребности, у Украины нет денег.

Joseph · Post by **Joseph** » 03 Dec 2005 03:56

Да не важно сколько именно Украина возьмет - важно то что Украину не сдерживают никакие позывы совести в этой ситуации (какая совесть если Россия поставлйеат еи газ с 300% тоговой накруткой). В такой ситуации Украина может хоть на 300% процентов, хоть на 400, хоть на 500% поднять тариф. Здесь sky is the limit.

О смертельных последствиях токой "гонки тарифов" для обеих стран я уже писал.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 03:59

Joseph wrote:Да не важно сколько именно Украина возьмет - важно то что Украину не сдерживают никакие позывы совести в этой ситуации (какая совесть если Россия поставлйеат еи газ с 300% тоговой накруткой).

Еще раз - цена для Польши - 200, для Украины - 160.
Где Вы вообще взяли такое понятие как "торговая накрутка". От себестоимости считаете что ли ? Ну а нефть тогда сколько должна стоить ?

Joseph · Post by **Joseph** » 03 Dec 2005 04:06

Насчет Европа надавит. Возможно - но скорее всего нет. В Европе нет нехватки газа - место России займут другие поставчики. Есть только вопрос цены газа. Европа в незначительной степени зависит от российского газа. А если цена российского газа благодаря драконовскому тарифу Украины станет выше чем норвежского или ливийского или алжирского газа, то так и будет - Россия потерят рынок сбыта а Европа потерю бойца не заметит.

Насчет транзита через Уругвай - то сначала нужно трубу построить. А ее нет. И с етого надо выходить и думать перед тем как делать дебильные демарши о 3, 5, 10,100, кто больше, повышении цены на газ. Думать надо головой а не задницей и делать из себя крутых идиотов.

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 04:09

Igor B. wrote:
Alex555 wrote:Дак вот, в случае ультимативной цены в 160 за газ, Украина подымет транзит до 2.5-3.6, ...

Простите, я так понимаю это все Ваши фантазии ?
Приведите ссылки на эти выкладки. Кто еще говорит об этих цифрах кроме Вас ?
Я пока в украинской прессе вижу только одно - Украина все хочет оставить как было - бартер с теми же ценами

Я за темой газа слежу с апреля. Как только стало понятно, что цены на в ЕС взвинчиваються и что Кремль будет бороться за "справедливость". Первым звоночком стал хит Путина - "кто стырил мой газ"
Так что у меня давно уже сложилась цельная картина происходящего.
Я ж писал - это имхо. Можете называть фантазиями или как угодно

Ждать все одно недолго осталось - или за пару дней до поездки Фрадкова в Брюссель договоряться или через пару дней после. Если нет - будет газовая война. Вплоть до отключений и перекрытий.

ЗЫ: еще есть старый вариант - подписать перед боем курантов. Как кучма полюблял

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 04:11

А вообще это очень интересно когда представители ныне независимых государств начинат считать деньги в российском кармане.
Вот тут намеднесь премьер министр очень гордой и независимой Грузии тоже занимался подсчетами себестоимости газа и доказывал что Россия должна продавать газ Грузии по 70.

В связи с этим Хочется посоветовать премьер министру Грузии взять за компанию Joseph'а, сесть на танкер, приплыть, скажем, в Саудовскую Аравию и попросить залить им нефти по себестоимости + 10% сверху. :funny:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 04:14

Alex555 wrote:Так что у меня давно уже сложилась цельная картина происходящего.

Т.е. я прав - это все Ваши... ну скажем так прогнозы.
И никто из официальных украинских лиц не упоминал тут цифр которыми Вы оперируете в своих постингах - "поднимут за аренду на ...", "транзит поднимут на ..."

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 04:14

Igor B. wrote:В связи с этим Хочется посоветовать премьер министру Грузии взять за компанию Joseph'а, сесть на танкер, приплыть, скажем, в Саудовскую Аравию и попросить залить им нефти по себестоимости + 10% сверху. funny:

Мда. Все ясно с вами.
ЗЫ: Предложите Газпрому продавать газ на бирже.