Плата за газ

interrupt · Post by **interrupt** » 03 Dec 2005 11:03

Penza wrote:Ха-ха. Да нет Россия еще долго банкротом не будет даже если все газовые трубы перекрыть. А вот Украина - будет не просто банкротом а и местом нехилых разборок, на всех уровнях. И с очень печальными последствиями, это нам история гарантирует опять-таки.

К чему была озвучена эта несуразица? Я всего-лишь ответил, почему Польша более лимитирована в своих возможностях играться с повышением за транзит.

olis · Post by **olis** » 03 Dec 2005 12:14

В.Ющенко решит вопрос с российским газом до конца года
"В то же время президент призвал избегать спекуляций вокруг вопроса возможных препятствий в транзите российского газа на рынки Евросоюза через Украину. Он напомнил, что 5 лет тому назад украинская сторона подписала документ, касающийся гарантий транзита. "Этим мы засвидетельствовали, что Украина несет полную ответственность за транзит газа в Европу", - подчеркнул В.Ющенко."
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml
Все же не зря он на саммит Украина-ЕС съездил. Видимо объяснили ему старшие товарищи что нехорошо Европу без газа оставлять.

chepackav · Post by **chepackav** » 03 Dec 2005 12:52

Joseph wrote:У Росси газ, у Украины труба - и они не могут друг без друга сегодня. Пойетому Украина может расчитывать на газ по себестоимости плюс оправданный коммерческий интерес России. Такой вариант устроит всех.

А дальше? У поляков тоже труба, они тоже захотят по себестоимости, у немцев тоже труба - и им по себестоимости.

А прибыль откуда брать?

adb · Post by **adb** » 03 Dec 2005 17:35

Joseph wrote:Украина станет покупать норвежский/алжирский/ливийский газ через Румынию, Словакию, Польшу, Венгрию по той же мировой цене.

При этом платя минимум 200+ за кубометр + расходы за транзит вместо 160 через Румынию/Польшу/.... Деньги за транзит российского газа смело вычеркиваются из бюджета страны (сколько там? $1, 2, больше млрд). Ндаа, Румыния/Польша будет очень рада. "Вас там давно и с нетерпением ждут".

А вот и обещанный конфликт с Польшей:

При этом концерн согласился разблокировать достройку первой нитки газопровода Ямал — Европа. Для ее пуска на полную мощность EuroPolGas должен был построить еще три компрессорные станции стоимостью $200 млн. А профинансировать строительство решили за счет тарифа на прокачку, в который заложили инвестиционную составляющую. Тариф равнялся $2,7 за 1000 куб. м газа, но уже с 2006 г., когда газопровод выходит на полную мощность, он должен снизиться до $1,55. “Увеличивать нам тариф Польша не имела права”, — возмущается источник, близкий к “Газпрому”. Он считает претензии поляков по поводу повышения цен на газ необоснованными.

От решения Польши поднять плату за транзит “Газпром” потеряет $14 млн, подсчитал аналитик “Тройки Диалог” Валерий Нестеров. Эта сумма несопоставима с дополнительной выручкой концерна от повышения цен на газ, которая может составить до $426 млн. Аналитик ОФГ Павел Кушнир связывает желание Польши повысить “Газпрому” тарифы на транзит с планами монополии построить Северо-Европейский газопровод. “Польша загнала сама себя в угол, вынудив в 2003 г. "Газпром" сократить поставки газа, — рассуждает Нестеров. — "Газпром" сделал ставку на Северо-Европейский газопровод, лишив Польшу миллиардных доходов от транзита. Поляки пытаются наверстать упущенное, но они опоздали”.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/11/21/99761

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Dec 2005 19:24

Joseph wrote:Почему считается моральным России предложить газ Украине с 300% торговой надбавкой, но почему считается не моральным и шантажом Украине поставить такой же вздуты транзитный тариф за газ?

Потому что в рыночных условиях любые рассуждения о 300% торговой надбавке являются дилетантским бредом :wink:

У России есть товар - газ. Монопольным правом на мировое ценообразование она не обладает. Поэтому этот товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить потребители.
А вот Украина - монополист по транзиту этого товара через свою территорию. И уже именно сама Украина пытается навязать своё собственное ценообразование за услуги по транзиту. Что, безусловно, является НЕ рыночным, но монопольным инструментом воздействия на конечное ценообразование товара.
Ни покупателю, ни продавцу, такой шантаж со стороны монополиста не может понравиться. Поэтому в ближайшем будущем Украину и ожидают два совершенно очевидных процесса:
1) Отказ от ей услуг в транзите товара (сначала частичный, затем полный)
2) Самое настоящее и откровенное удушение Украины с разрушением её политической и экономической составляющих. Чтоб была посговорчивее и не занималась откровенным шантажом.

По вопросам энергообеспечения - Украина сейчас - самый настоящий гвоздь в заднице Европы. И эта самая Европа, ка никто другой, очень даже заинтересована эту самую Украину придушить, а еще лучше - вообще убрать её с политической карты мира (догадываетесь, куда я клоню?

) Чем скоро наша дряхлеющая старушка и займётся вместе с Россией - и всё это будет происходить под благосклонные оценки, посулы и обещания...

Я бы конечно мог назвать Юща идиотом - за то, что он начал этот глупейший и совершенно проигрышный шантаж. Но Ющ, как Вы знаете, не идиот. Ющ - весьма неплохая и не самая глупая марионетка, играющая отведённую ему роль в этом глобальном геополитическом спектакле.

Иоп · Post by **Иоп** » 03 Dec 2005 19:31

А в соседней теме писали, что Ющ(Ющенко) вообще является оживленным трупом! :roll:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Dec 2005 19:38

Иоп wrote:А в соседней теме писали, что Ющ(Ющенко) вообще является оживленным трупом!

Не верьте им! :umnik1:

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 21:47

"Хорошие стратегические отношения с Россией важны для нас", - заявила А.Меркель, отметив, что это сотрудничество не может быть построено в ущерб Польше. "Хорошие польско-немецкие и русско-немецкие отношения не могут быть взаимно исключаемыми", - подчеркнула канцлер ФРГ.

Коснулась А.Меркель и вопросов строительства Северо-европейского газопровода по дну Балтийского моря. Она предложила Польше принять участие в этом проекте.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Dec 2005 22:06

Alex555 wrote:
"Хорошие стратегические отношения с Россией важны для нас", - заявила А.Меркель, отметив, что это сотрудничество не может быть построено в ущерб Польше. "Хорошие польско-немецкие и русско-немецкие отношения не могут быть взаимно исключаемыми", - подчеркнула канцлер ФРГ.

Коснулась А.Меркель и вопросов строительства Северо-европейского газопровода по дну Балтийского моря. Она предложила Польше принять участие в этом проекте.

От этого газопровода отходят несколько веток - на Финляндию, на Швецию, на Калининград.... Нет ничего крамольного, если одна из веток пойдёт на Польшу. Как на конечного потребителя :wink:

Если поляки хотят отапливать свои дома газом, а не кизяком - то им сам Бог велел вложиться в этот проект в обход ныне совершенно невменяемой Украины

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 22:25

Представитель правительства сообщил «proUA», что согласие Президента на введение должности вице-премьера ожидают в ближайшее время. «Нам нужно поспешить уладить все недоговоренности с Россией и Туркменистаном. На киевском саммите Украина-ЕС мы получили дружественный сигнал от европейцев, что они на нашей стороне в «газовых переговорах». Но договариваться с россиянами мы должны сами. У Европы свои потребители, которым нужен газ и уверенность, что он будет в нужных объемах и вовремя», - сказал чиновник.

olis · Post by **olis** » 03 Dec 2005 22:40

Alex555 wrote:
. «Нам нужно поспешить уладить все недоговоренности с Россией и Туркменистаном. На киевском саммите Украина-ЕС мы получили дружественный сигнал от европейцев, что они на нашей стороне в «газовых переговорах». Но договариваться с россиянами мы должны сами. У Европы свои потребители, которым нужен газ и уверенность, что он будет в нужных объемах и вовремя», - сказал чиновник.

Ага - дружественный сигнал получили, с большими мужиками потусовались

А по сути видимо было сказано примерно слудующее: нас не волнует по какой цене вы будете покупать газ и как за него расплачиваться. Но вот транзит будьте добры обеспечить.

Penza · Post by **Penza** » 03 Dec 2005 23:25

interrupt wrote:
Penza wrote:Ха-ха. Да нет Россия еще долго банкротом не будет даже если все газовые трубы перекрыть. А вот Украина - будет не просто банкротом а и местом нехилых разборок, на всех уровнях. И с очень печальными последствиями, это нам история гарантирует опять-таки.

К чему была озвучена эта несуразица? Я всего-лишь ответил, почему Польша более лимитирована в своих возможностях играться с повышением за транзит.

Ой-ой-ой, только не надо от своих же слов отказываться. Кто говорил что Россия будет банкротом? Что не видите связи между этим тезисом и моим ответом? Нет? Ну прочитайте еще раз что-ли, повнимательней.

Alex555 · Post by **Alex555** » 03 Dec 2005 23:39

olis wrote:Ага - дружественный сигнал получили, с большими мужиками потусовались А по сути видимо было сказано примерно слудующее: нас не волнует по какой цене вы будете покупать газ и как за него расплачиваться. Но вот транзит будьте добры обеспечить.

По сути, Вы даж не в курсе что все эти "мужики" (да и сколько их было) приезжали в Киев.
А уж чего обуждали и подписывали на саммите и форуме - и подавно

Россия МиК

01 Декабря 2005, 13:31

..... Одновременно в Киеве проходит саммит Украина-ЕС, который по своим результатам должен стать не менее значимым, чем форум Сообщества. В состав делегации, представляющей Европейский Союз, входят премьер-министр Великобритании Тони Блэр, глава Европейской комиссии Жозеф Мануель Баррозу, генеральный секретарь Совета ЕС Хавьер Солана, Комиссар Еврокомиссии по вопросам внешней политики Бенитой Ферреро-Вальднер и т.д.

Подобный состав участников саммита позволяет Украине надеяться на предоставление ей статуса страны с рыночной экономикой, поддержку ее стремления скорейшего вступления в ВТО, высокую оценку идущих в стране демократических преобразований и, наконец, признание Украины в качестве стратегического партнера Евросоюза в сфере обеспечения мира и безопасности в Европе. Именно так сформулировал цели саммита украинский МИД.
....
Тем не менее, присутствие в украинской столице на учредительном форуме "Сообщества демократического выбора" руководителей государств и глав правительств из 22 стран на фоне отсутствия высокопоставленных представителей из России весьма символично. По некоторым данным, отказ президента России Владимира Путина на приглашение от украинского президента Виктора Ющенко принять участие "в качестве наблюдателя" в учредительном форуме Сообщества демократического выбора в Киев должен был привезти премьер Фрадков, визит которого в украинскую столицу на прошлой неделе из-за тех самых газовых разногласий так и не состоялся…

А между тем, нынешнее представительство всех видов демократии в Киеве действительно беспрецедентно: с одной стороны, это страны абсолютно разного уровня экономического развития: Австрия, Азербайджан, Босния, Герцеговина, Болгария, Армения, Грузия, Эстония, Латвия, Литва, Македония, Молдова, Польша, Румыния, Сербия, Черногория, Словения, Словакия, США, Чехия, Турция, Венгрия и Хорватия. С другой стороны, это представители всех ведущих международных организаций: ООН, ОБСЕ, Совета Европы, Евросоюза и НАТО. С третьей - лидеры постсоветских государств, называющих себя демократическими - президент Грузии М.Саакашвили, Латвии - В.Вике-Фрейберга, Литвы - Валдас Адамкус, Эстонии - А. Рюйтель, Молдовы - В.Воронин… И, наконец, постсоветские оппозиционеры из стран, демократическими не являющимися - например, единый кандидат от белорусской оппозиции на предстоящих президентских выборах Александр Милинкевич…

ReactoR · Post by **ReactoR** » 03 Dec 2005 23:43

весь топик сплошной флуд и гадание на кофейной гуще. :oops:

Вот грянет Новый Год, тогда и посмотрим.
Хо-Хо-Хо, господа
(звучит довольно зловеще для обеих сторон, если не договорятся)

tau797 · Post by **tau797** » 04 Dec 2005 00:18

Крым отдадут России за «газовые» долги

В скором времени Крым станет российской территорией – украинские власти отдадут полуостров соседям за «газовые» долги

Alex555 · Post by **Alex555** » 04 Dec 2005 00:44

http://www.nr2.ru/crimea/48345.html
Любопытный проект этот новый регион... Не совсем понятна целевая аудитория - такой чепухи даж Павловский не порол

Вот что яндекс дает

РИА "Новый Регион" создан для активных пользователей сети Интернет: журналистов, политологов, аналитиков, политтехнологов, действующих политиков и бизнесменов - людей, которые принимают решения.

Генеральный директор: Щетинин Александр Константинович
Адрес: г. Екатеринбург ул. Ленина 69/12, оф. 1
Телефон: +7 3433 787344

А вот комменты на их деятельность в Крыму http://www.perekop.info/news/nr

ЗЫ: понятно. Этот Щетинин гуглиться как политтехнолог, работающий на рынке "избирательных услуг"

interrupt · Post by **interrupt** » 04 Dec 2005 02:11

Penza wrote:Ой-ой-ой, только не надо от своих же слов отказываться. Кто говорил что Россия будет банкротом? Что не видите связи между этим тезисом и моим ответом? Нет? Ну прочитайте еще раз что-ли, повнимательней.

Станет и очень быстро.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 04 Dec 2005 03:48

tau797 wrote:Крым отдадут России за «газовые» долги
В скором времени Крым станет российской территорией – украинские власти отдадут полуостров соседям за «газовые» долги

Тау, поделитесь секретом - на каких интернетных помойках вы находите ваши ссылки??? Очевидно же что этот сайт - по меньшей мере не внушает доверие. Кстати, а почему вы не привели вот эту ссылку - http://www.federalpost.ru/buzz/issue_20329.html. Очень занятно, правдаподобно и в духе борьбы с Оранжистами :mrgreen:

sergeika · Post by **sergeika** » 05 Dec 2005 02:29

Повышение тарифов на транспортировку для России может быть болезненным, но это не катастрофа. Это повысит рентабельность альтернативных путей транспортировки, которые нужны позарез. Очевидно, что так жить нельзя. Если отношения рыночные, то цена определяется рынком, то есть, спросом и предложением, а не себестоимостью товара. Перевозчик товара не требует от производителя товара поделится прибылями, он продает свои услуги. В рыночных условиях - по рыночной цене. Что такое рыночная цена газа на Украине - достаточно понятно, есть российский газ, туркменский, ливийский, норвежский... То есть где-то в районе $200. Украина считает, что рыночной цены за транспортировку газа через ее территорию не существует. Ясно, что Россия будет строить альтернативные каналы. Это обойдется недешево, но для Украины потеря монополии будет болезненнее. Но зато как это оздоровит отношения между странами!

Post by **Роза** » 05 Dec 2005 08:36

JiltedGen wrote:
tau797 wrote:Крым отдадут России за «газовые» долги
В скором времени Крым станет российской территорией – украинские власти отдадут полуостров соседям за «газовые» долги

Тау, поделитесь секретом - на каких интернетных помойках вы находите ваши ссылки??? Очевидно же что этот сайт - по меньшей мере не внушает доверие. Кстати, а почему вы не привели вот эту ссылку - http://www.federalpost.ru/buzz/issue_20329.html. Очень занятно, правдаподобно и в духе борьбы с Оранжистами

http://nr2.ru/crimea/48345.html

Этот сайт, не знаю как Вам,а украинским гражданам доверие еще как внушает, многое печатные издания с ним сверяются.

Тау, как всегда меня опередил. :pain1:

А я думала, что никто не знает.

"Мечты-мечты, где ваша сладость?"

Вздыхающий смайлик.

А помечтать так приятно

Domicianus · Post by **Domicianus** » 05 Dec 2005 08:53

interrupt wrote:Если через Украину прекратить поставки, то Россия - банкрот.
Поэтому Польше особенно нечего противопоставить повышению цен Газпрома. Украине - есть что.

[...] interrupt, ну мне что - опять Вас посылать на сайт cbr.ru? Ну неужели прежде чем ляпнуть очередное "взвейтесь да развейтесь", так сложно выяснить, что нынешних ЗВР России хватит на финансирование ВСЕГО импорта в течение 2 (ДВУХ) лет - не продавая за границу не то что газа, а даже ни одной зубочистки? Неужели трудно выяснить, что Газпром является коммерческой структурой и по его обязательствам государство Российское не отвечает никаким боком, а вот маленькая немецкая фирмёшка под название Рургаз имеет все шансы остаться в итоге всех этих боданий без дивидендов от своей доли в Газпроме?

Ross · Post by **Ross** » 05 Dec 2005 15:42

Domicianus wrote:нынешних ЗВР России хватит на финансирование ВСЕГО импорта в течение 2 (ДВУХ) лет - не продавая за границу не то что газа, а даже ни одной зубочистки? Неужели трудно выяснить, что Газпром является коммерческой структурой и по его обязательствам государство Российское не отвечает никаким боком

А на штрафы за срыв поставок хватит? И разве государство, не главный акционер Газпрома, а значит должно нести ответственность, за его действия?

chepackav · Post by **chepackav** » 05 Dec 2005 16:05

Ross wrote:И разве государство, не главный акционер Газпрома, а значит должно нести ответственность, за его действия?

Не понял - энроновских акционеров уже начали сажать?

Ross · Post by **Ross** » 05 Dec 2005 16:11

chepackav wrote: Не понял - энроновских акционеров уже начали сажать?

А кто держал контрольный пакет Энрона?

chepackav · Post by **chepackav** » 05 Dec 2005 16:13

Ross wrote:
chepackav wrote: Не понял - энроновских акционеров уже начали сажать?

А кто держал контрольный пакет Энрона?

А какая разница? Вы, что всерьез думаете, что штрафы за компании акционеры платят?

Привет