В Украине пройдет референдум о вступлении в НАТО

[JiltedGen]

Я предлагаю создать Российско - Украинскую Федерацию со столицей в Киеве. (Но лучше в Одессе)
"Бриан - это голова !"(c)

Оно вам надо на нашу голову со своими мигалками, охранами и перекрыванием Ивановского моста в час-пик когда очередной фрадков в аэропорт прилетит. Я вас умоляю

[Alex_L]

Я предлагаю создать Российско - Украинскую Федерацию со столицей в Киеве. (Но лучше в Одессе)
"Бриан - это голова !"(c)

Оно вам надо на нашу голову со своими мигалками, охранами и перекрыванием Ивановского моста в час-пик когда очередной фрадков в аэропорт прилетит. Я вас умоляю

Зато Гурвиц вместо Лужкова !

[JiltedGen]

Я предлагаю создать Российско - Украинскую Федерацию со столицей в Киеве. (Но лучше в Одессе)
"Бриан - это голова !"(c)

Оно вам надо на нашу голову со своими мигалками, охранами и перекрыванием Ивановского моста в час-пик когда очередной фрадков в аэропорт прилетит. Я вас умоляю

Зато Гурвиц вместо Лужкова !

А вдруг опять Боделан

[Alex_L]

А вдруг опять Боделан

Тогда не надо.

[Айсберг]

А как вы относитесь к идее распада Украины ?

Не очень позитивно, но трагедией бы это не назвал. Если стоит выбор между кучмовско- януковской единой Украиной или двумя Украинами - я бы предпочел раздел. Для меня один критерий - чтобы людей не убивали. Если единая Украина будет стоить жизни 1 человеку - а две Украины спасут жизнь этому человеку - so be it

Спасибо Вам!
Дорогие украинцы - слушайте JiltedGen - дело говорит!

[Milasha]

Можно подумать, что:
- крепостничества не было для русских крестьян
- Петербург строили исключительно запорожские казаки, и там не было ни костромских, ни тверских русских
- колхозники во время голодомора умирали только на Украине, в РСФСР же никто хлеб не отнимал, и ничего подобного не было
Так что никакой специфической, направленной против украинцев, эксплуатации (не говоря уже о геноциде, о котором помянул больной на голову или абсолютно бесстыжий Ющенко) или притеснения не было.
Что касается того, что при польском, например, владычестве украинцам жилось много лучше - сильно сомневаюсь.
Не зря я, короче, историю вспомнил

- Крепостничество на Украине ввела русская императрица
- Петербург СВОБОДНЫЕ козаки строили по приказу не менее русского императора
- Голодомор на Украине - прямое следствие "интеграции"

Между прочим, это надо не иметь совести, чтобы оправдывать один геноцид - другим геноцидом за той же подписью. Ну, или быть евразийцем. Смерть миллионов есть смерть миллионов. Или умирающего от голода украинского крестьянина должна была утешить судьба поволжского? А Вы точно православный?

Какая еще ложь? Я, слава Богу, своими глазами все видел и своими ушами слышал. И отвечаю за свои слова.

Грубая, Тау, грубая. Читайте прооранжевые реплики в рекордной длины теме - не вижу смысла повторяться. "Имеющий глаза...".

Выбор Украины - оранжевые. Янукович - влиятельный лидер оппозиции

Выбор не Украины, а примерно половины только. И территориально - только половины страны - Центра и Запада. И "выбор" в условиях давления, уж не знаю, насколько честный и объективный.

Я спрашиваю в лоб: Вы правда не знаете, как работают выборы, или прикидываетесь? Вековая привычка к всенародному одобрению?

Перевод: Украина станет донором людских ресурсов для "русского цивилизационного проекта"

Или так: Россия станет донором людских ресурсов для Украины. Уже лучше?

История учит противоположному. Да и проект - Ваш, кушайте сами.

Скажите, как получилось, что на всей Украине партия Евразия нашла в союзники только...

1. В России успехи партии Евразия немногим лучше - так же и получилось.
2. Партия Евразия быстро отказалась от повседневной политической борьбы и перешла в форму общественно-культурного движения.

Ну, знаете, если и в России активисты движения такого же сорта, то неудивительно...

[Milasha]

А как вы относитесь к идее распада Украины ?

Не очень позитивно, но трагедией бы это не назвал. Если стоит выбор между кучмовско- януковской единой Украиной или двумя Украинами - я бы предпочел раздел. Для меня один критерий - чтобы людей не убивали. Если единая Украина будет стоить жизни 1 человеку - а две Украины спасут жизнь этому человеку - so be it

Спасибо Вам!
Дорогие украинцы - слушайте JiltedGen - дело говорит!

Бог подаст.

[Айсберг]

Бог подаст.

А Вы что, имеете что-то против слов JiltedGen?

[Toshka]

Бог подаст.

А Вы что, имеете что-то против слов JiltedGen?

Айсберг! Ну не дождетесь же!

[tau797]

Между прочим, это надо не иметь совести, чтобы оправдывать один геноцид - другим геноцидом за той же подписью. Ну, или быть евразийцем. Смерть миллионов есть смерть миллионов

Я убийство миллионов не оправдываю. Никоим образом.
Не смейте на меня клеветать
Просто никакого геноцида не было. Посмотрите определение в энциклопедии - геноцид есть направленное уничтожение какой-то расовой или этнической группы, национальности.
Голодомор же бил, не разбирая национальностей

Или умирающего от голода украинского крестьянина должна была утешить судьба поволжского? А Вы точно православный?

Вас должна была трагическая судьба поволжского крестьянина предостеречь от нелепых беспардонных обвинений. Я - точно православный (РПЦ). А вот по поводу вас не знаю...

Я спрашиваю в лоб: Вы правда не знаете, как работают выборы, или прикидываетесь? Вековая привычка к всенародному одобрению?

Знаете что, Milasha, я практически уверен, что в выборной системе разбираюсь несколько лучше вас. Поскольку полупрофессионально занимался политикой и этими вопросами в свое время.
Повторяю специально для вас:
1. "выбор" под давлением - не является свободным выбором. Отрицается демократическим сообществом. Кстати, именно это стало поводом для отмены результатов второго тура выборов президента Украины в 2004 г.
2. Выбор Юго-Востока Украины по вашему определению - Янукович.
3. Реально результат 50% не является всенародным одобрением и "выбором народа". Какими бы правила подведения результатов ни были.

Или так: Россия станет донором людских ресурсов для Украины. Уже лучше?

История учит противоположному

Ничего подобного

Да и проект - Ваш, кушайте сами

Проект - наш общий. Киев - как известно, мать городов русских.
Посмотрите расселление древнерусских племен.

[Toshka]

Тау, вы хоть и разбираетесь в выборах, но вы ввели в заблуждение всякие там ОРТ и РТР. Вы слепо верите тому, что вам продают.

Никто не оспаривает выбор юга-востока Украины. Оспаривалась справедливость голосования. Если вы не в курсе, то на юго-востоке под страхом увольнения с работы, а иногда и хуже людей заставляли голосовать "как нужно", а не по собственной воле. Против этого был Майдан, а не против лично Януковича. Вы бы видели эти плакаты с Ющенко в форме СС и т.д. Так что не надо тут рассказывать про давление. Особенно со стороны оранжевых. Все, кто хотели, и в третьем туре проголосовали за Януковича.

Вобщем, Тау, снова возвращаемся к дискуссии о выборах. Перестаньте смотреть ОРТ и РТР.

[VladDod]

Проект - наш общий. Киев - как известно, мать городов русских. ....

А че тогда там хохлы делают? (шутка)

А по теме топика ... безотносительно к Украине и НАТО ... правильно ли вообще отдавать важнейшие политические решения на откуп обывателям, две трети которых ... информированы на уровне сплетен и публикаций в бульварной прессе?

Кстати, а скока подоходный налог на Украине? Особенно по сравнению с Европейскими членами НАТО?

[Toshka]

Проект - наш общий. Киев - как известно, мать городов русских.
Посмотрите расселление древнерусских племен.

Ну так в чем проблема? Присоединяйтесь к нам тогда со столицей в Киеве.

Ваш проект - не наш проект. Он именно ваш и нашу волю он никак не учитывает. Вам наплевать на то, что хочет народ украины. У вас есть проект и есть идея его воплотить "потому, что так нужно и правильно" и т.д. А кто за и кто проитв - это нас не волнует. Типично азиатский подход.

[VladDod]

Типично азиатский подход.

Это плохо?

[Айсберг]

Ваш проект - не наш проект. Он именно ваш и нашу волю он никак не учитывает. Вам наплевать на то, что хочет народ украины. .

Нет, Тошка. Это Ваш подходнеправильный.
Нам наплевать только на половину Украины На другую половину - нам не наплевать. И, уж, тем более, не наплевать на Крым. Сами понимаете...

[tau797]

Вы слепо верите тому, что вам продают

Ничего подобного

Никто не оспаривает выбор юга-востока Украины. Оспаривалась справедливость голосования. Если вы не в курсе, то на юго-востоке под страхом увольнения с работы, а иногда и хуже людей заставляли голосовать "как нужно", а не по собственной воле. Против этого был Майдан, а не против лично Януковича

Я согласен, что народ (одураченный) на площади в основном был против этого.

Так что не надо тут рассказывать про давление. Особенно со стороны оранжевых

А вот тут - не надо Вам передергивать. Итак, представим себе простого гражданина-киевлянина, который вообще-то за Януковича, который наблюдает на улице эту оранжевую вакханалию, которую никто не разгоняет ни дубинками, ни слезоточивым газом - и которая уже вовсю празднует победу. Ющенко, присягающего в парламенте (до вердикта Верховного Суда!) в качестве президента. Кучму, робко лепечущего о "непролитии крови", громкие заявления НАТОвских стран по поводу "демократической революции", и пр.
Какой он должен был сделать вывод? Уж не тот ли, что оранжевые - победители, к которым неплохо бы присоединиться, чтобы худо не было?
Разве это - не давление?

Все, кто хотели, и в третьем туре проголосовали за Януковича

Ну-ну. Очень смешно.

Вобщем, Тау, снова возвращаемся к дискуссии о выборах. Перестаньте смотреть ОРТ и РТР

У меня, вообще-то, разные источники информации

[tau797]

Проект - наш общий. Киев - как известно, мать городов русских.
Посмотрите расселление древнерусских племен.

Ну так в чем проблема? Присоединяйтесь к нам тогда со столицей в Киеве.

Не вопрос. Договорились

Ваш проект - не наш проект. Он именно ваш и нашу волю он никак не учитывает

А "вы" - это кто? Я не уверен, что "вы" - действительно выразители истинных чаяний народа Украины.
Более того, уверен, что в интересах именно украинского народа воссоединение с Россией.

[Toshka]

Ваш проект - не наш проект. Он именно ваш и нашу волю он никак не учитывает. Вам наплевать на то, что хочет народ украины. .

Нет, Тошка. Это Ваш подходнеправильный.
Нам наплевать только на половину Украины На другую половину - нам не наплевать. И, уж, тем более, не наплевать на Крым. Сами понимаете...

Ну вот вы и проговорились. Т.е. вы за раздел страны на две части. Как вы думаете, это понравится людям в Украине? Думаю, что даже востоку это не понравится.

[tau797]

Ну вот вы и проговорились. Т.е. вы за раздел страны на две части. Как вы думаете, это понравится людям в Украине? Думаю, что даже востоку это не понравится.

Я - не за раздел. Присоединяйтесь целиком.

[Toshka]

А вот тут - не надо Вам передергивать. Итак, представим себе простого гражданина-киевлянина, который вообще-то за Януковича, который наблюдает на улице эту оранжевую вакханалию, которую никто не разгоняет ни дубинками, ни слезоточивым газом - и которая уже вовсю празднует победу. Ющенко, присягающего в парламенте (до вердикта Верховного Суда!) в качестве президента. Кучму, робко лепечущего о "непролитии крови", громкие заявления НАТОвских стран по поводу "демократической революции", и пр.
Какой он должен был сделать вывод? Уж не тот ли, что оранжевые - победители, к которым неплохо бы присоединиться, чтобы худо не было?
Разве это - не давление?

Тау, ну не смешно разьве? Т.е. по вашему надо было всех разогнать дубинками и газом? М-да.. Все-таки мы действительно разные (Украине и Россия). Азия и Европа, к сожалению. Хоть и братский народ, а менталитет уже не общий.

А вывод как раз можно было сделать один: цирк какой-то. И не смотря на это все равно люди не голосовали за Янука. Потому, что лучше цирк, чем тюрьма.

Эта оранжевая вакханалия ни на кого не давила физически и не угрожала расправой. И у меня таки есть знакомые, которые не смотря на вакханалию голосовали за Януковича. И ничего страшного.

Зато есть обратный пример. Это те, кто хотел поддержать Ющенко в Донецке. Вот у тех были очень серьезные проблемы, вплоть ло угрозы физической расправы.

Вобщем, Тау, тут не о чем спорить. Пора смириться с мыслью, что Россия и Украина - отдельные государства. Они могут быть в одном блоке и дружить "семьями", но при условии полного равноправия, а не вхождения в состав, присоединения, участия в проекте "братских народов" и т.д.

[Toshka]

Ну вот вы и проговорились. Т.е. вы за раздел страны на две части. Как вы думаете, это понравится людям в Украине? Думаю, что даже востоку это не понравится.

Я - не за раздел. Присоединяйтесь целиком.

Это вы не за раздел, а Айсберг - за раздел. Вашим ведомтсвам необходимо договориться.

Вот вы опять говорите: присоединяйтесь. Это уже подразумевает второстепенную роль. Нам это надо? Нам надо, чтобы нами снова дядя Вова из Москвы коммандовал?

Россия должна понять, что заинтересовать Украину можно только выгодными условиями. Давление, попытки вмешиваться ни к чему не приведут. У вас один выход: предложите нам то, что нам выгодно и интересно. Перебейте чем-то перспективу ЕС. Есть что предложить?

[Domicianus]

Перебейте чем-то перспективу ЕС.

Гмм... я наверно давненько тюлявизер не смотрел... ЕС предложил Украине вступить? И давно?

Есть что предложить?

"Европейской стране Украине - европейские цены на газ" (с)

[tau797]

Тау, ну не смешно разьве? Т.е. по вашему надо было всех разогнать дубинками и газом?

Нет, конечно. Почему Вы так решили?
Кстати, сразу видно - Вы подумали (предположили) худшее. Либо это свидетельствует о том, что у Вас самого в подсознании, либо - о том,
насколько силен у Вас в мозгах образ "злого русского".

Эта оранжевая вакханалия ни на кого не давила физически и не угрожала расправой. И у меня таки есть знакомые, которые не смотря на вакханалию голосовали за Януковича. И ничего страшного

То есть Вы уверены и готовы поручиться, что передумавших вследствие наблюдавшейся картины не было?
Кстати, угрозы физической расправы над противниками оранжевых вполне даже были - на Львовщине.

Вобщем, Тау, тут не о чем спорить. Пора смириться с мыслью, что Россия и Украина - отдельные государства

Не дождетесь (С).
Факторы слишком глубоки, чтобы в угоду Вашему сиюминутному желанию забыть о корнях, о многовековой истории... и вообще много о чем, я тут уже писал.

[tau797]

Это вы не за раздел, а Айсберг - за раздел. Вашим ведомтсвам необходимо договориться.

Свои люди - всегда договоримся

Вот вы опять говорите: присоединяйтесь. Это уже подразумевает второстепенную роль

Ну хорошо, давайте так: воссоединяйтесь! Если Вы склонны к каждому слову придираться и параноидально видеть там скрытый негативный смысл - как будто коварные москали только и ждут, як бы поживиться Вашим салом

Нам надо, чтобы нами снова дядя Вова из Москвы коммандовал?

Какой-такой Москвы? Мы же договорились: столица - в Киеве

предложите нам то, что нам выгодно и интересно. Перебейте чем-то перспективу ЕС. Есть что предложить?

Ну конечно. Для Украины гораздо выгоднее чисто экономически быть вместе с ЕЭП, чем с ЕС. Я уже писал.

[Айсберг]

Ваш проект - не наш проект. Он именно ваш и нашу волю он никак не учитывает. Вам наплевать на то, что хочет народ украины. .

Нет, Тошка. Это Ваш подходнеправильный.
Нам наплевать только на половину Украины На другую половину - нам не наплевать. И, уж, тем более, не наплевать на Крым. Сами понимаете...

Ну вот вы и проговорились. Т.е. вы за раздел страны на две части. Как вы думаете, это понравится людям в Украине? Думаю, что даже востоку это не понравится.

Мы этого не узнаем до тех пор, пока не спросим
Давайте вот сначала спросим народ Украины про ЕС и НАТО, переварим и обмыслим результаты, а потом можно уже будет и про раздел спросить.