Плата за газ

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 05 Dec 2005 16:25

Ross wrote:А на штрафы за срыв поставок хватит?

А разве срыв поставок прогнозируется?

Ross · Post by **Ross** » 05 Dec 2005 16:28

chepackav wrote:А какая разница? Вы, что всерьез думаете, что штрафы за компании акционеры платят?

Ну если акционеры не платят за свои компании, они их лишаются. Государство отдаст имущество Газпрома немцам за долги?

Ross · Post by **Ross** » 05 Dec 2005 16:30

RZ_1 wrote:А разве срыв поставок прогнозируется?

Точно не знаю, но не представляю, как немцы получат газ, если Украина откажется его прокачивать.

chepackav · Post by **chepackav** » 05 Dec 2005 16:31

Ross wrote:
chepackav wrote:А какая разница? Вы, что всерьез думаете, что штрафы за компании акционеры платят?

Ну если акционеры не платят за свои компании, они их лишаются. Государство отдаст имущество Газпрома немцам за долги?

Вот уже есть прогресс - Вы теперь знаете, что акционеры штрафов не платят. У вас есть какие-нибудь документы о санкциях? Или это разговор в том же стиле, что и об акционерах?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 05 Dec 2005 16:34

Ross wrote:Точно не знаю, но не представляю, как немцы получат газ, если Украина откажется его прокачивать.

Но это же известная и распространенная операция. Долю Газпрома берут на себя другие компании, а Газпром оплачивает их услуги каким либо образом - например поставками другим потребителям. Так было когда нефть по обязательствам Венесуэлы в Европу поставлял СССР, а Венесуэла поставляла нефть на Кубу по обязательствам СССР.

chepackav · Post by **chepackav** » 05 Dec 2005 16:36

Ross wrote:Точно не знаю, но не представляю, как немцы получат газ, если Украина откажется его прокачивать.

И главное, никому и в голову не придет хоть одно плохое слово об Украине в такой ситуации сказать. Все побегут акционеров Газпрома окучивать. А Украина вся в белом.

Ross · Post by **Ross** » 05 Dec 2005 16:46

chepackav wrote:Вот уже есть прогресс - Вы теперь знаете, что акционеры штрафов не платят. У вас есть какие-нибудь документы о санкциях? Или это разговор в том же стиле, что и об акционерах?

На мой взгляд не большая разница - заплатить штрафы, или отдать курицу несущую золотые яйца. Документов у меня нет, но не могу поверить, что штрафы за срыв поставок там не прописаны. Если какие-то документы есть у вас, то огласите, пожалуйста, будет интересно послушать, что же там написано на самом деле.

Что-то мне очень сомнительно, что в Европе имеется другая такая же труба, как из России, и которая не используется, и только ждет, когда Газпром заплатит неким поставщикам, и тогда она временно займет место Газпрома, а как все разрулится сразу освободит место.

Ross · Post by **Ross** » 05 Dec 2005 16:50

chepackav wrote:И главное, никому и в голову не придет хоть одно плохое слово об Украине в такой ситуации сказать. Все побегут акционеров Газпрома окучивать. А Украина вся в белом.

Может и не в белом, но если у немцев договор с Газпромом, то будут разбираться именно с Газпромом, а не с кем-нибудь еще.
Впрочем на rbc.ru, писали, что у Украины тоже есть какой-то договор о бесперебойности транзита (не знаю только с кем). Чтобы спорить, хорошо бы прочитать оба документа.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Dec 2005 16:52

chepackav wrote:
Ross wrote:И разве государство, не главный акционер Газпрома, а значит должно нести ответственность, за его действия?

Не понял - энроновских акционеров уже начали сажать?

Не совсем корректное срaвнение, Enron не Газпром. Газпром прокладывaет трубы "зарубежoм", получает инвестиции от зарубежных вкладчиков. т.к. проекты долгосрочные и дорогостоящие, то возможно нужны какие-то гарантии государства..

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 05 Dec 2005 16:57

Ross wrote:Что-то мне очень сомнительно, что в Европе имеется другая такая же труба, как из России, и которая не используется, и только ждет, когда Газпром заплатит неким поставщикам, и тогда она временно займет место Газпрома, а как все разрулится сразу освободит место.

Европа получает около 20-25% газа из России, соответственно 75-80% из других труб. Трубы не используются на 100% мощности - всегда есть резерв именно эти 20-25%. Европейцы же тоже умные люди, которые понимают что из-за нестабильного Украинского режима могут пострадать - именно поэтому страхуются и запасами и мощностями. Кроме этого, Газпром арендовал несколько ПХГ в Европе, насколько я знаю. Наверняка, к украинской абсурдной позиции готовы с обеих сторон от Украины и все меры уже приняты. Т.е. украинцы пугают - а их никто не боится, что кстати, вполне ясно видно..

Солидные люди в мире газового бизнеса наверняка отнесутся к Газпрому уважительно и с готовностью протянут руку, а вот Украине придется платить за нарушение обязательств и ненадежность..

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 06 Dec 2005 23:46

Короче опять ни о чем не договорились. Сюрприз, сюрприз!!!!
http://top.rbc.ru/index1.shtml
:mrgreen:

Alex555 · Post by **Alex555** » 07 Dec 2005 00:00

Какой сюрприз?
С Миллером будет говорить максимум Ивченко, с Христенко - Плачков, с Фрадковым - Ехануров.
Сегодня были запланированы переговоры Плачкова и Христенка.
Но последний "неожиданно" уехал в Брюссель. Плачков отменил визит. А именно Плачков на текущий момент есть "базовым" уровнем переговоров с украинской стороны.

Такая реакция Украины абсолютно точно прогнозировалась - так было раньше и так будет в дальнейшем.
Так что провокация чистой воды.
Может хитросплетения "вертикали власти" и позволяют Миллеру утрясать межправительственные протоколы, но официальному Киеву до этого дела нет.

lxf · Post by **lxf** » 07 Dec 2005 00:02

Yvsobol wrote:Короче опять ни о чем не договорились. Сюрприз, сюрприз!!!!
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Странно, у Украины после продажи Криворожстали в казне появились дополнительные 5 млрд. долларов. И все равно за газ платить не желает.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 07 Dec 2005 00:04

Alex555,
Я смайлик, млин, для чего поставил! :lol:

Alex555 · Post by **Alex555** » 07 Dec 2005 00:09

Yvsobol wrote:Alex555,
Я смайлик, млин, для чего поставил!

А, както не заметил

Тем не менее, ситуация тревожная - у Кремля только одна причина тянуть резину - реальный срыв поставок

ЗЫ: хотя... есть еще один вариант. Саботируються переговоры только на правительственном уровне (пока). Это может быть попытка форсировать переход на президентский уровень. И вот почему - с 1 января Путину придеться говорить с Ехануровым. Политреформа....
А Ющенко за весь этот год только один или два раза вышел за рамки полномочий, которые у него будут ПОСЛЕ реформы. Он явно "вживался" в будущие полномочия.

lxf · Post by **lxf** » 07 Dec 2005 00:38

Alex555 wrote:У Кремля только одна причина тянуть резину - реальный срыв поставок

А какой ему резон срывать поставки ? Тем более, что Газпром согласился платить Украине за транзит по европейским расценкам. :pain1:

Alex555 · Post by **Alex555** » 07 Dec 2005 00:46

lxf wrote:
Alex555 wrote:У Кремля только одна причина тянуть резину - реальный срыв поставок
А какой ему резон срывать поставки ? Тем более, что Газпром согласился платить Украине за транзит по европейским расценкам.

Чтобы вызвать реакцию ЕС в сторону Украины. Негативную ессно.
Имхо, дохлое дело - с Путина внешний политик никакой (по сравнению с Ющенко).

ReactoR · Post by **ReactoR** » 07 Dec 2005 00:49

Имхо, дохлое дело - с Путина внешний политик никакой (по сравнению с Ющенко).

в чём измеряем, случаем не в апельсинах? :mrgreen:

Alex555 · Post by **Alex555** » 07 Dec 2005 00:56

ReactoR wrote:
Имхо, дохлое дело - с Путина внешний политик никакой (по сравнению с Ющенко).

в чём измеряем, случаем не в апельсинах?

В результатах.

lxf · Post by **lxf** » 07 Dec 2005 00:58

Alex555 wrote:Чтобы вызвать реакцию ЕС в сторону Украины. Негативную ессно.

А сама Украина как бы и не причем получается. Железная логика ! :great:

Alex555 · Post by **Alex555** » 07 Dec 2005 01:03

lxf wrote:
Alex555 wrote:Чтобы вызвать реакцию ЕС в сторону Украины. Негативную ессно.
А сама Украина как бы и не причем получается. Железная логика !

С точки зрения Украины - не причем. А политика определит точку зрения ЕС. Логика в таких вещах вобще по боку.

У меня вот начинает складываться впечатление, что вся эта эпопея с "пропавшим" газом, ценами и тд - попытка затормозить резко ускорившееся (и успешное) сближение Украины с Западом по всему спектру межгосотношений.
Причина такого желания понятна, но методы .... как всегда топорные.

Лавров в ОБСЕ уже выдал стандартный набор "возмущений" и "недоумений". Фрадков и Христенко вряд ли запоют в другой тональности.
А на ЕС давить бесполезно - у России силовых рычагов нет, а несиловыми пользоваться не умеет

Igor B. · Post by **Igor B.** » 07 Dec 2005 03:32

Alex555 wrote:...что вся эта эпопея с "пропавшим" газом...

А что не пропадал ? :pain1:

ЗЫ Оранжевые очки - страшная сила :funny:

siharry · Post by **siharry** » 07 Dec 2005 04:05

Alex555 wrote:Тем не менее, ситуация тревожная - у Кремля только одна причина тянуть резину - реальный срыв поставок

Угу. Это Кремль тянет резину. :mrgreen:

Аж с лета нынешнего года, когда была обьявлена новая цена газа.

siharry · Post by **siharry** » 07 Dec 2005 04:10

Alex555 wrote:
lxf wrote:А какой ему резон срывать поставки ? Тем более, что Газпром согласился платить Украине за транзит по европейским расценкам.

Чтобы вызвать реакцию ЕС в сторону Украины. Негативную ессно.
Имхо, дохлое дело - с Путина внешний политик никакой (по сравнению с Ющенко).

Вообще-то Украине элементарно сорвать коварные планы России. :wink:

Для этого надо будет всего-лишь НЕ ВОРОВАТЬ транзитный газ.

Или такой вариант даже в голову не приходит? :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 07 Dec 2005 04:22

Alex555 wrote:У меня вот начинает складываться впечатление, что вся эта эпопея с "пропавшим" газом, ценами и тд - попытка затормозить резко ускорившееся (и успешное) сближение Украины с Западом по всему спектру межгосотношений.

Только начало складываться?

А ведь вроде все уже было понятно в январе этого года, когда Кремль обьявил, что НЕ БУДЕТ финансировать евроустремления Украины.
То бишь, хотите в Европу - ваше право, но за свой счет.

Несколько удивляет, что есть те, кто надеялся, что Россия профинансирует вступление в НАТО и в ЕС.