Плата за газ

Мнения, новости, комментарии

Плата за газ

Все останется по прежнему (бартер)
20
16%
Все останется по прежнему (бартер)
20
16%
$50, но деньгами
4
3%
$50, но деньгами
4
3%
$160 (limited time offer)
15
12%
$160 (limited time offer)
15
12%
> $160 (after limited time offer expires)
16
13%
> $160 (after limited time offer expires)
16
13%
Украина откажется от закупок российского газа
3
2%
Украина откажется от закупок российского газа
3
2%
Другое (поясните)
4
3%
Другое (поясните)
4
3%
 
Total votes: 124

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

JiltedGen wrote:...
Вы трактуете все как-то по мещански - газ, труба, ресурсы. К сожалению, вы абсолютно не понимаете идею интеграции и что-такое настоящие ресурсы. Самый главный ресурс страны не имеющей значительных запасов углеводородов - это отсутсвие коррупции и следовательно инвестиционная привлекательность, что невозможно без нормальной демократической системы и неконтролируемой государством масс- медии. ...


Болтовня про демократию, это как раз для мещан, возомнившими себя государственными деятелями. Настоящие же ресурсы как раз текут по трубам и перевозятся танкерами.
"Политика - концентрированная экономика" (c). Это даже основоположники марксизма знали.

И не стоит так зацикливаться на противопоставлении с Россией. Реальность к счастью слишком далека от тех представлений, которые навязываются "свободной неконтролируемой масс медии".

P.S. В этом году за установку телефона на Украине пришлось дать взятку. Частность?
Привет.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Спасибо ,О.К.
это такой детективчик
но там где в инете анализируют договор тоже были уверены, что пока будет бартер нафтогаз будет брать на 5млрд меньше
Авансовый платеж «Газпрома» «Нафтогаз» намерен погасить, уменьшив товарную оплату услуг по транзиту российского газа на 5 млрд. кубометров ежегодо (с 26 до 21 млрд.).

Все дополнение завязано на бартерные отношения, при переходе на платные оно теряет силу, но нигде не сказано что это дополнение или сам договор запрещает переход на товар-деньги и уж тем более диктует ценообразование в условиях свободного рынка. пока будет бартер, будет действовать дополнение. Как только переходят на деньги, все рушится, но цены это дополнение диктовать не может.
Мир это Выхухоль.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

ReactoR wrote:пока будет бартер, будет действовать дополнение. Как только переходят на деньги, все рушится, но цены это дополнение диктовать не может.

Да нет же! Все наоборот: пока будет действовать дополнение, будет бартер. По-моему у Газпрома два выхода: либо каким-то образом признать дополнение недействительным, либо подписать новое дополнение, которое явным образом предыдущее аннулирует. Посмотрим, чем все это закончится. Я думаю, если с этим дополнением все ок (не оспорить), то Газпром в последний момент пойдет на уступки и договорятся о чем-то, более выгодном Нафтогазу. Если нет, то тоже договорятся, но на более выгодных для Газпрома условиях.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Зациклившись на цифирь, забываем вот эти мистические приписки
Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.
Исполнитель Нафтогаз обязуется предоставить Заказчику Газпром обеспечение исполнения
своих обязательств в соответствии с настоящим пунктом на приемлемых для Заказчика условиях.

для Газпрома есть лазейка, признав условия неприемлимыми(что он и делает) и дополнение теряет силу
Мир это Выхухоль.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.

С этим глухо. Услуги - это услуги транзита. Стоимость услуг - стоимость транзита.

Исполнитель Нафтогаз обязуется предоставить Заказчику Газпром обеспечение исполнения своих обязательств в соответствии с настоящим пунктом на приемлемых для Заказчика условиях.

Это, как я понимаю, значит, что Нафтогаз будет содействовать в поставках и не мешать ("предоставить обеспечение"). Боюсь, что с этим тоже глухо.

Документ, конечно, занятный. Чего там Янукович в замен наобещал остается загадкой.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Да уж, два пункта выше написано что стоимость транзита менять стороны не могут, а потом приписка, о цене транзита договариваются ежемесячно. :\
О чём думали, когда бумазею клепали. :pain1:
Все таки Газпром здесь диктует правила, в конце концов это его кредит, его деньги. он определяет как выгодно его отдавать. отсюда и фраза
на приемлимых заказчику условиях

В данном случае Нафтогаз борзеет :mrgreen:
Мир это Выхухоль.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

"На сегодняшний день есть абсолютно одинаковое понимание по объемам газовых отношений на следующий год", - сказал он на совещании президента России Владимира Путина с представителями экономического блока правительства.

Этот объем составляет 51 млрд кубометров и не вызывает вопросов, добавил министр. "Мы готовы обеспечить необходимый объем поставок газа в Украину", - сказал Христенко.

В то же время, по словам Христенко, что до сих пор не решен вопрос с достижением прозрачности в расчетах между Россией и Украиной в газовой сфере.


51 млрд - это дофига. Украина 20-30 будет реэкспортировать.
То есть можно предположить - 20-25 будет ити за транзит, остальное за деньги по цене, которая будет делать реэкспорт прибыльным.
ЗЫ: это если Христенко под объемом поставок имеет ввиду именно объем поставок, а не включает туда и транзит туркменского.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ReactoR wrote:О чём думали, когда бумазею клепали. :pain1:


О том, сколько хороших вещей они себе купят с отката. :х
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

О чем это Он?

http://www.korrespondent.net/main/138578

Президент России отметил, что с начала года Россия перешла на взимание налога по расчетам за природный газ, газовый конденсат и нефть с Украиной по стране назначения. "С учетом сегодняшних цен прямой перенос из российского бюджета в украинский составляет около 1 млрд долларов", - сказал Путин, добавив, что используя слово "прямой", поскольку "взаимных потоков таких групп товаров не происходит и по сути это бюджетная поддержка наших украинских друзей".
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

В.Путин: Украина может позволить себе газ по рыночным ценам
Украина может позволить себе покупать российский газ по рыночным ценам. Такое заявление сделал президент РФ Владимир Путин сегодня на совещании с членами кабинета министров в Ново-Огареве.
По словам главы государства, на сегодняшний день рост украинской экономики сопоставим с российской. Кроме того, Украина получила значительные деньги от приватизации и крупные кредиты от западных финансовых институтов под энергетические проекты. Речь идет о "миллиардах долларов", сказал В.Путин.
"Этого вполне достаточно, чтобы покупать российский газ по рыночным ценам", - отметил глава российского государства, передает НТВ.
При этом Владимир Путин выразил надежду, что переговорный процесс по газу между хозяйствующими субъектами России и Украины не повлияет на развитие межгосударственных связей. По его словам, переговоры по оплате поставок российского газа на Украину по рыночным ценам "начался не вчера". Глава российского государства указал, что украинские партнеры не только поддержали пересмотр соглашений, но и были его инициаторами. Президент также добавил, что возможные потери Газпрома от сохранения цен для Украины на прежнем уровне составят 3,6 млрд долларов.
Ежегодно Газпром поставляет порядка 23 млрд куб. м газа Украине в счет оплаты за транзит. Ставка за транзит российского газа по территории Украины составляет 1,09 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Газпром предлагает перейти на оплату транзита и поставок российского газа на Украину по ценам и тарифам, соответствующим европейским.
Украинская сторона, в свою очередь, настаивает на том, чтобы сохранить в 2006г. существующие в настоящее время условия поставки и транзита российского газа. В течение последних 5 лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла 50 долл. за 1 тыс. куб. м при базовой цене 80 долл. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза.

http://top.rbc.ru/index5.shtml
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

SK1901 wrote:О чем это Он?
.. по сути это бюджетная поддержка наших украинских друзей".

Фамилии друзей не называл ? :)
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

AB-K wrote:В.Путин: Украина может позволить себе газ по рыночным ценам


Тут самое время сказать, что Россия может позволить себе платить за севастопольскую базу миллиарда два с половиной долларов. И скажите еще мне, что не может позволить.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

SK1901 wrote:
AB-K wrote:В.Путин: Украина может позволить себе газ по рыночным ценам


Тут самое время сказать, что Россия может позволить себе платить за севастопольскую базу миллиарда два с половиной долларов. И скажите еще мне, что не может позволить.


Что может себе позволить:

... начать главное - разговор о Крыме - и месте Украины в мире вообще...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

AB-K wrote:
SK1901 wrote:
AB-K wrote:В.Путин: Украина может позволить себе газ по рыночным ценам


Тут самое время сказать, что Россия может позволить себе платить за севастопольскую базу миллиарда два с половиной долларов. И скажите еще мне, что не может позволить.


Что может себе позволить:

... начать главное - разговор о Крыме - и месте Украины в мире вообще...


Это да. Поговорить они мастера.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

SK1901 wrote:
AB-K wrote:
SK1901 wrote:
AB-K wrote:В.Путин: Украина может позволить себе газ по рыночным ценам


Тут самое время сказать, что Россия может позволить себе платить за севастопольскую базу миллиарда два с половиной долларов. И скажите еще мне, что не может позволить.


Что может себе позволить:

... начать главное - разговор о Крыме - и месте Украины в мире вообще...


Это да. Поговорить они мастера.

Нет. На эту тему пока не говорили.

Хоть и мастера...
Carthaginum delenda esse, Крым должен быть возвращен...
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Президент РФ Владимир Путин прервал молчание по "газовому вопросу" и выступил с резкими заявлениями в адрес Украины….
…Собственная добыча Украины составляет около 18 млрд кубометров газа в год, и это полностью закрывает потребности бытовых потребителей - граждан Украины, которые используют газ в своих домах и квартирах, подчеркнул президент. "Украинские коллеги могут устанавливать любые цены на этот (собственный) газ, это их суверенное право, это можно считать способом решения социальных вопросов…


…Фразой "Боливару не снести двоих" заканчивается рассказ О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". А перед этой знаменитой фразой идет следующий пассаж: "Лицо Додсона мгновенно изменилось - теперь оно выражало холодную жестокость и неумолимую алчность. Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома. "Пусть платит один восемьдесят пять, - сказал Додсон. - Боливару не снести двоих…
http://www.newsru.com/finance/08dec2005/putingas.html
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

AB-K wrote:Президент РФ Владимир Путин прервал молчание по "газовому вопросу" и выступил с резкими заявлениями в адрес Украины….
…Собственная добыча Украины составляет около 18 млрд кубометров газа в год, и это полностью закрывает потребности бытовых потребителей - граждан Украины, которые используют газ в своих домах и квартирах, подчеркнул президент. "Украинские коллеги могут устанавливать любые цены на этот (собственный) газ, это их суверенное право, это можно считать способом решения социальных вопросов…


Похоже оставить все как есть как расчитывают оранжевые не получится.

Если все останется как прежде Путин потеряет лицо и integrity. Если оранжевые будут продолжать упираться дело дойдет до закрытия задвижки несмотря на убытки для Газпрома. Но integrity дороже.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

CBI wrote:Если все останется как прежде Путин потеряет лицо и integrity.

Угу, сколько ж можно.
Может он уже того .. привык и без этого жить не может?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Alex555 wrote:
CBI wrote:Если все останется как прежде Путин потеряет лицо и integrity.

Угу, сколько ж можно.
Может он уже того .. привык и без этого жить не может?


Поживем и увидим кто без чего может жить.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

AB-K wrote:…Фразой "Боливару не снести двоих" заканчивается рассказ О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". А перед этой знаменитой фразой идет следующий пассаж: "Лицо Додсона мгновенно изменилось - теперь оно выражало холодную жестокость и неумолимую алчность. Душа этого человека проглянула на минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного дома. "Пусть платит один восемьдесят пять, - сказал Додсон. - Боливару не снести двоих…
http://www.newsru.com/finance/08dec2005/putingas.html


$85 за килокуб и $2 за гектокилокубокилометр – мы согласны. Где расписываться?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

CBI wrote:Похоже оставить все как есть как расчитывают оранжевые не получится.

Если все останется как прежде Путин потеряет лицо и integrity.


Ой, не смешите. Если оставят как прежде или мало что поменяют, то скажут о милости и благородстве великого российского народа по отношению к неразумным младшим братишкам. Если будут существенные изменения, то выпятят ту часть изменений, которая в пользу России.

И Путин в глазах кваспатов останется величайшим. А в глазах остальных ему и в самом деле уже некуда дальше падать.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

CBI wrote:Похоже оставить все как есть как расчитывают оранжевые не получится.

Если все останется как прежде Путин потеряет лицо и integrity. Если оранжевые будут продолжать упираться дело дойдет до закрытия задвижки несмотря на убытки для Газпрома. Но integrity дороже.


Бросьте, CBI. При чем здесь "лицо"?

Россия позиционируется в современном мире. Либо жесткая интеграция и взаимные привилегии между взаимозависимыми государствами ЕЭП(ЕвразЭС), либо уничтожающая конкурентная борьба между взаимоНЕзависимыми членами мирового сообщества.

В принципе, этой метафорой из Боливара Путин выразил все более чем конкретно.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:
AB-K wrote:"Пусть платит один восемьдесят пять, - сказал Додсон. - Боливару не снести двоих…
http://www.newsru.com/finance/08dec2005/putingas.html


$85 за килокуб и $2 за гектокилокубокилометр – мы согласны. Где расписываться?


Вы упустили единичку. $185. Распишитесь. :mrgreen:
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

SK1901 wrote:
CBI wrote:Похоже оставить все как есть как расчитывают оранжевые не получится.

Если все останется как прежде Путин потеряет лицо и integrity.


Ой, не смешите. Если оставят как прежде или мало что поменяют, то скажут о милости и благородстве великого российского народа по отношению к неразумным младшим братишкам. Если будут существенные изменения, то выпятят ту часть изменений, которая в пользу России.



Вот еще одно свидетельство того что свидомо-оранжевые никакого благородства все равно не оценят. Похоже в России все это уже поняли. Так что либо пан, либо пропан по рыночной цене.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

siharry wrote:Россия позиционируется в современном мире. Либо жесткая интеграция и взаимные привилегии между взаимозависимыми государствами ЕЭП(ЕвразЭС), либо уничтожающая конкурентная борьба между взаимоНЕзависимыми членами мирового сообщества.

Причем ничего нового в этом подходе нет. Его проводят в жизнь все более-менее крупные державы, начиная с США. Режим наибольшего благоприятстования в торговле надо еще заслужить. Просто так "по старой дружбе" он уже не предоставляется. Пора оранжевым это наконец-то осознать и платить как все.

Return to “Политика”