AB-K wrote:Это им так кажется. Аренда русского Крыма Россией - оскорбление!
Для ваших чувств - может и оскорбление. Но приходится считаться с тем, что Крым - часть Украины, что тут непонятного?
Непонятно, что Украина не понимает, что Россия пока с этим считается, и, тем не менее, пытается теперь шантажировать Россию этим вопросом, который теперь уже не вопрос, а проблема.
Тут сложный вопрос. Россия хочет получать больше за газ (за "содержимое" земли) - ее право. Украина хочет получать больше за аренду своей территории (за землю) - ее право. В чем разница между этими двумя "правами"?
Last edited by interrupt on 09 Dec 2005 17:14, edited 1 time in total.
Ну если это оскорбление, то пусть себе оскорбленный ЧФ России валит в бесплатный дружественный Новороссийск и не жужжит.
Севастополь де-факто и де-юре принадлежит Украине, и сколько бы не пускали слюни товарищи типа Люжкова или Затулина, НИ-ЧЕ-ГО от этого не поменяется. Только еще больший пузырь мождет надуться.
К тому же никакого принципиального стратегического значения Севастополь по сравнению с Новороссийском. не имеет, по-моему.
Не собирается же Россия с Румынией воевать в самом деле.
AB-K wrote:Это им так кажется. Аренда русского Крыма Россией - оскорбление! .
AB-K wrote:Как и с газом - сами первые начали трогать больное место.
Вы о чем? Предложения пересмотреть условия договора выдвинул Газпром.
Условия договора? Газпром? А не на майдане?
Условия взаимоотношений между двумя равноправными
независимыми государствами,
которые хотят строить отношения между собой по европейским нормам?
И которые готовы прямо сейчас начать соответствовать этим нормам.
И платить.
AB-K wrote:Как и с газом - сами первые начали трогать больное место.
Вы о чем? Предложения пересмотреть условия договора выдвинул Газпром.
Условия договора? Газпром? А не на майдане? Условия взаимоотношений между двумя равноправными независимыми государствами, которые хотят строить отношения между собой по европейским нормам? И которые готовы прямо сейчас начать соответствовать этим нормам. И платить.
Ну, так чем эти самые "еропейские нормы" противоречат поднятию цен за аренду баз в Крыму? Обьясните?
Amik wrote:К тому же никакого принципиального стратегического значения Севастополь по сравнению с Новороссийском. не имеет, по-моему. Не собирается же Россия с Румынией воевать в самом деле.
Могу ошибаться, но мне кажется, что значение в том, что базу не занимают войска третьего государства (угадайте, какого).
Украина может поднять цены на аренду Севастополя. Только Россия платить не будет. И все. Будет платить, как договаривались. Ничего с этим Украина не поделает. С газом все намного сложнее.
Потихоньку "валит" ЧМ в Новороссийск. Уже дотаточно много перевели.
Проблема в том, что в Новороссийске нет таких удобных бухт, ну и самое главное, что делать с береговой инфраструктурой в Севастополе, с офицерами, их семьями, квартирами и т.д.
Я конечно понимаю, что всем на них наплевать, но...не до такой же степени.
Ross wrote:Украина может поднять цены на аренду Севастополя. Только Россия платить не будет. И все. Будет платить, как договаривались. Ничего с этим Украина не поделает. С газом все намного сложнее.
Но ведь получается, что с газом тоже тогда все намного сложнее. Ну типа Украина будет заниматься несанционированным отбором этого самого газа. При этом в чем будет разница с "Украина может поднять цены на аренду Севастополя. Только Россия платить не будет. И все. " ???
AB-K wrote:Мы про бизнес говорим? Который "вне политики"?
На самом деле, если так подумать, то аренда баз - тоже бизнес.
Это им так кажется. Аренда русского Крыма Россией - оскорбление!
А получение россиянами виз для поездки на русскую Аляску?
Поеду в конце лета следующего! Задумал хороший маршрут! Аж приятно попредставлять о хороших встречах с американцами и русскими там! Заплачу за визы, конечно. Так и положено.
Аляска, хоть и с русскими - продана.
Законно.
Крым - с русскими - будем разбираться по впросу о статье кодекса...
Ross wrote:Украина может поднять цены на аренду Севастополя. Только Россия платить не будет. И все. Будет платить, как договаривались. Ничего с этим Украина не поделает.
Да ну. А все тот же газ, воду и прочее электричество база откуда получает?
Vlad61 wrote:Если брать за образец Штаты, то они своим партнерам и вообще не всегда платят. Узбекистан вон кинули ибо нефиг.
Нифига. Потом все-таки решили заплатить.
Решили таки? Не знал. Ну что же - молодцы: захотели - заплатили, не захотели - не заплатили. Базы вещь такая, с ними можно. Что-то мне подсказывает, что насчет не платить за нефть-газ кому бы то ни было у Штатов идей не возникает.
Vlad61 wrote:Если брать за образец Штаты, то они своим партнерам и вообще не всегда платят. Узбекистан вон кинули ибо нефиг.
Нифига. Потом все-таки решили заплатить.
Решили таки? Не знал. Ну что же - молодцы: захотели - заплатили, не захотели - не заплатили. Базы вещь такая, с ними можно. Что-то мне подсказывает, что насчет не платить за нефть-газ кому бы то ни было у Штатов идей не возникает.
Еще как возникают. Идея не платить за нефть Саддаму Хусейну, например.
interrupt wrote:Но ведь получается, что с газом тоже тогда все намного сложнее. Ну типа Украина будет заниматься несанционированным отбором этого самого газа. При этом в чем будет разница с "Украина может поднять цены на аренду Севастополя. Только Россия платить не будет. И все. " ???
Несанкционированный отбор = воровство. Бороться можно разными методами. Да и не будут его воровать. Это ж добровольно на себя вешать ярлык. Примерно то же, что и набрать кредитов, а потом объявить себя банкротом. После этого никто не будет проглашать в Европу и на прочие классные тусовки. А для государства-подростка это уж лучше смерть, чем такой позор.
AB-K wrote:Условия договора? Газпром? А не на майдане? Условия взаимоотношений между двумя равноправными независимыми государствами, которые хотят строить отношения между собой по европейским нормам? И которые готовы прямо сейчас начать соответствовать этим нормам. И платить.
Ross wrote:Примерно то же, что и набрать кредитов, а потом объявить себя банкротом. После этого никто не будет проглашать в Европу и на прочие классные тусовки. А для государства-подростка это уж лучше смерть, чем такой позор.
Ross wrote:Примерно то же, что и набрать кредитов, а потом объявить себя банкротом. После этого никто не будет проглашать в Европу и на прочие классные тусовки. А для государства-подростка это уж лучше смерть, чем такой позор.
Ross wrote:После этого никто не будет проглашать в Европу и на прочие классные тусовки.
Так нас тут уважаемые квасные патриоты неоднократно убеждали, что в Европе мы и так никому не нужны. Считайте, что убедили.
Вам оно может и не надо. А вот президент Украины наверняка думает по другому.
Вообще, всем нам, живущим по эту сторону океана, все эти газовые разборки должны быть по-барабану. А ведь спорим чего-то. Мы и живем то тут, как правило, потому что нам не нравится, что там власть делает, а здесь активно защищаем "своих". Интересна человческая психология.
