Ross wrote:Примерно то же, что и набрать кредитов, а потом объявить себя банкротом. После этого никто не будет проглашать в Европу и на прочие классные тусовки. А для государства-подростка это уж лучше смерть, чем такой позор.
Ross wrote:Вообще, всем нам, живущим по эту сторону океана, все эти газовые разборки должны быть по-барабану. А ведь спорим чего-то. Мы и живем то тут, как правило, потому что нам не нравится, что там власть делает, а здесь активно защищаем "своих". Интересна человческая психология.
Рыночной ценой газа для Украины на 2006 год является 230 долларов за тыс. кубических метров. Об этом заявил зампредседателя правления "Газпрома" Александр Медведев, сообщает "Интерфакс-Украина".
Vlad61 wrote:Решили таки? Не знал. Ну что же - молодцы: захотели - заплатили, не захотели - не заплатили. Базы вещь такая, с ними можно. Что-то мне подсказывает, что насчет не платить за нефть-газ кому бы то ни было у Штатов идей не возникает.
Еще как возникают. Идея не платить за нефть Саддаму Хусейну, например.
Эта идея что-то хреноватисто у них реализуется. У некоторых "верующих в Штаты" даже вера пошатнулась. Так что пример плохой, дрянь пример.
Ross wrote:Ну это не тот дефолт, после которого никуда пускать не будут. Россия стабильно выплачивает долги, а когда дают, то и заранее.
А, ну да, своих кинуть не западло.
Ну вас не разберешь. То вам Россия - угро-монгольско-азиатская деспотия, глубоко чуждая и противная, а то вдруг - "свои". Нет уж, нет уж - померла, так померла.
Вот еще что интересно. Если договор не будет подписан, а кран не будет перекрыт, то получается, что с 2006-го года газ, идущий через територию Украины будет контрабандой и его можно будет конфисковать?
interrupt wrote:Конечно воровство, никто не спорит. А не платить цену назначенную хозяином за аренду, при этом не выселяясь, это как называется?
Ну, цены-то за аренду не рынком определятся, а двусторонними соглашениями. Как я понимаю, база в Севастополе пока свободно на рынке не продаётся, в отличие от газа.
Хотя, в принципе, можно было бы платить столько, сколько США Кубе платят.
Кстати, договор об аренде базы - часть пакетного договора, включающего в себя, помимо всего прочего, и договор о границах и ещё много всего. Можно, конечно, и пересмотреть весь пакет, почему бы и нет.
yocto wrote:Кстати, договор об аренде базы - часть пакетного договора, включающего в себя, помимо всего прочего, и договор о границах и ещё много всего. Можно, конечно, и пересмотреть весь пакет, почему бы и нет.
Так и с газом тоже можно весь пакет пересмотреть. И принять, например, решение о безвозмездной передаче 51% газпромовских акций Украине.
Vlad61 wrote:Ну вас не разберешь. То вам Россия - угро-монгольско-азиатская деспотия, глубоко чуждая и противная, а то вдруг - "свои". Нет уж, нет уж - померла, так померла.
Во-первых, вы не найдете, где я писал про угро-монгольскую и дальше по тексту?
Во-вторых, свои в контексте моего поста были те, кого кинули (т.е. россияне) тем, кто кинул (т.е. российские власти).
yocto wrote:Ну, цены-то за аренду не рынком определятся, а двусторонними соглашениями. Как я понимаю, база в Севастополе пока свободно на рынке не продаётся, в отличие от газа.
Строго говоря, газ тоже продается не совсем свободно. Вернее, не весь продается свободно. В основном, по причине трудностей транспортировки. Так что, хоть рыночная составляющая и есть, основа - те-же двухсторонние соглашения.
SK1901 wrote:Если договор не будет подписан, а кран не будет перекрыт, то получается, что с 2006-го года газ, идущий через територию Украины будет контрабандой и его можно будет конфисковать?
Конечно можно ! И в полном объеме ! Пусть Европа знает, кто ее газ тырит.
yocto wrote:Ну, цены-то за аренду не рынком определятся, а двусторонними соглашениями. Как я понимаю, база в Севастополе пока свободно на рынке не продаётся, в отличие от газа.
Строго говоря, газ тоже продается не совсем свободно. Вернее, не весь продается свободно. В основном, по причине трудностей транспортировки. Так что, хоть рыночная составляющая и есть, основа - те-же двухсторонние соглашения.
Вы не правы.
Газ продаётся совершенно свободно и любой желающий может купить его на бирже. Другое дело, что двусторонние сделки просто коммерчески выгоднее биржевых, поскольку включают в себя не только сам товар, но и условия поставки.
Если Украина начнёт покупать газ на бирже - то сам газ и его доставка обойдтся Украине не дешевле 300 баксов ( с учетом строительства новой инфраструктуры, транспортировки и т.д.)
ЗЫ. На месте России сейчас следовало бы просто вообще прекратить ВСЕ поставки энергоносителей через Украину, чтобы украинское правительство получило хороший урок. Газпром сможет обеспечить своих контрагентов и без Украины. Но Украина должна САМА попробовать поснабжать себя газом. Тем более, что женщина с косой сама этого так желала
SK1901 wrote:Если договор не будет подписан, а кран не будет перекрыт, то получается, что с 2006-го года газ, идущий через територию Украины будет контрабандой и его можно будет конфисковать?
Конечно можно ! И в полном объеме ! Пусть Европа знает, кто ее газ тырит.
Забавно, правда? Одной ногой эти люди "уже вступают" в Европу, а одной рукой уже шарятся в её кармане, угрожая воровать европейский газ "назло России"
yocto wrote:Ну, цены-то за аренду не рынком определятся, а двусторонними соглашениями. Как я понимаю, база в Севастополе пока свободно на рынке не продаётся, в отличие от газа.
Строго говоря, газ тоже продается не совсем свободно. Вернее, не весь продается свободно. В основном, по причине трудностей транспортировки. Так что, хоть рыночная составляющая и есть, основа - те-же двухсторонние соглашения.
Судя по всему, по Севастополю договора более четко составлены - потому и соответствующая реакция у Иванова, на угрозы пересмотреть цену аренды. А с газом, как видно, не все ясно.
Айсберг wrote:Газпром сможет обеспечить своих контрагентов и без Украины.
Это как ?
Сторонние поставки. Вплоть до самостоятельных закупок с внешнего рынка и поставок в Европу. Через бартерно-обменный схемы с другими крупнейшими операторами на газовом рынке. Газпром поддержат ВСЕ, без исключения, крупнейшие ТНК. В этом можно даже не сомневаться, ибо все они ОЧЕНЬ заинтересованы в своём дальнейшем присутствии в России...
К тому же, есть еще дополнительные резервы в других трубах Газпрома, ведущих в Европу.
yocto wrote:Кстати, договор об аренде базы - часть пакетного договора, включающего в себя, помимо всего прочего, и договор о границах и ещё много всего. Можно, конечно, и пересмотреть весь пакет, почему бы и нет.
Главное, чтобы Украина начала требовать пересмотра договора. Что уже и происходит.
yocto wrote:Кстати, договор об аренде базы - часть пакетного договора, включающего в себя, помимо всего прочего, и договор о границах и ещё много всего. Можно, конечно, и пересмотреть весь пакет, почему бы и нет.
Главное, чтобы Украина начала требовать пересмотра договора. Что уже и происходит.
А за Ющом не заржавеет Самым оптимальным было бы, чтобы этот пересмотр состоялся накануне выборов и после зимы
Айсберг wrote:..ЗЫ. На месте России сейчас следовало бы просто вообще прекратить ВСЕ поставки энергоносителей через Украину, чтобы украинское правительство получило хороший урок. Газпром сможет обеспечить своих контрагентов и без Украины. ..
Вы предлагает остановить 80% (?) експорта газа из России, что составляет 20% импорта для Европы, и наити замену ? Ето круто..Проще Европе забить на Россию и Украину и качать газ из Алжира..
