Плата за газ

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Dec 2005 21:06

Capricorn wrote:
Айсберг wrote:..ЗЫ. На месте России сейчас следовало бы просто вообще прекратить ВСЕ поставки энергоносителей через Украину, чтобы украинское правительство получило хороший урок. Газпром сможет обеспечить своих контрагентов и без Украины. ..

1) Вы предлагает остановить 80% (?) експорта газа из России, что составляет 20% импорта для Европы, и наити замену ? Ето круто..
2) Проще Европе забить на Россию и Украину и качать газ из Алжира..

1) Совершенно верно. Убытки Газпрома могут составить несколько миллиардов баксов. Это с лихвой компенсируется возвратом Крыма и ряда Восточных областей в Россию.
Большая игра - большие ставки... Геополитика... :wink:

2) На Украину Европа УЖЕ забила. Демонстративно и не далее как сегодня, когда происходила церемония открытия строительства СЕГ.
Впрочем, Европа понимает, что поток газа из России будет сокращаться и без всякой Украины. Почему? Ответ прост. Китай.... В Европу газ будет поставляться только!!!! стратегически важным для России странам-союзникам. Весьма избирательно. Поскольку для России куда важнее сейчас выстраивать отношения с восточным соседом.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 09 Dec 2005 21:07

А как вам это
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=633857

Украина откроет США российские секреты
космическая разведка

В среду вечером президент Украины Виктор Ющенко сообщил, что Киев передал Вашингтону пакет предложений относительно сотрудничества в ракетно-космической сфере. Как стало известно Ъ, после их оформления в соглашение (это может произойти весной 2006 года) американские специалисты получат доступ на объекты космической инфраструктуры Украины, включая две РЛС системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в Севастополе и Мукачево, информация с которых передается на центральный командный пункт СПРН в Солнечногорске.

Alex555 · Post by **Alex555** » 09 Dec 2005 21:11

Евросоюзу не известны факты невыполнения Украиной газовых обязательств
9 Декабря 2005, 11:44, Корреспондент.net

Комиссар Европейского союза по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс заявил о том, что не знает ни одного случая, когда Украина нарушила бы свои обязательства относительно транзита российского газа в страны Европейского Союза.

Так он прокомментировал в интервью украинской службе "Радіо Свобода" опасения россиян относительно того, что Украина может отбирать российский газ из-за спора с РФ о цене на голубое топливо и стоимости его транзита.

"Я думаю, что не будет каких-либо трудностей относительно транзита российского газа через Украину в европейские государства. И я не знаю случая, когда бы Украина не выполнила своих обязательств в этом плане", - сказал еврокомиссар.

Относительно транзита российских энергоносителей через Украину, комиссар ЕС выделил три момента, передает АМИ Новости-Украина. "Первое. Мы будем вместе сотрудничать, чтобы уже в марте следующего года открыть Метрологический центр природного газа в Боярке и я буду иметь честь присутствовать при этом открытии", - сказал Пиебалгс.

Во-вторых, он напомнил о проекте помощи в рамках программы ТАСИС относительно реформирования системы газового транзита через Украину. "Мы также ожидаем, что нынешние переговоры между "Нафтогазом" и "Газпромом" не будут влиять на газовый транзит через Украину", - отметил комиссар ЕС.

Напомним, что Россия неоднократно обвиняла Украину в несанкционированном отборе газа из транзитных газопроводов. Однако все эти упреки из уст российских политиков ни разу не нашли своего документального подтверждения.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Dec 2005 21:16

Айсберг wrote:Вы не правы.
Газ продаётся совершенно свободно и любой желающий может купить его на бирже. Другое дело, что двусторонние сделки просто коммерчески выгоднее биржевых, поскольку включают в себя не только сам товар, но и условия поставки.
Если Украина начнёт покупать газ на бирже - то сам газ и его доставка обойдтся Украине не дешевле 300 баксов ( с учетом строительства новой инфраструктуры, транспортировки и т.д.)

ЗЫ. На месте России сейчас следовало бы просто вообще прекратить ВСЕ поставки энергоносителей через Украину, чтобы украинское правительство получило хороший урок. Газпром сможет обеспечить своих контрагентов и без Украины. Но Украина должна САМА попробовать поснабжать себя газом. Тем более, что женщина с косой сама этого так желала

Газ на бирже купить-то можно, да кто же будет покупать газ, который к ним не может быть доставлен. А российский газ может быть доставлен (в объемах, о которых стоит разговаривать) только туда, куда протянуты газопроводы.

ЗЫ Ну расскажите нам, каким образом Газпром будет снабжать своих контрагентов без газопровода, проходящего через Украину?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 21:20

Айсберг wrote:
Capricorn wrote:
Айсберг wrote:..ЗЫ. На месте России сейчас следовало бы просто вообще прекратить ВСЕ поставки энергоносителей через Украину, чтобы украинское правительство получило хороший урок. Газпром сможет обеспечить своих контрагентов и без Украины. ..

1) Вы предлагает остановить 80% (?) експорта газа из России, что составляет 20% импорта для Европы, и наити замену ? Ето круто..
2) Проще Европе забить на Россию и Украину и качать газ из Алжира..

1) Совершенно верно. Убытки Газпрома могут составить несколько миллиардов баксов. Это с лихвой компенсируется возвратом Крыма и ряда Восточных областей в Россию.
Большая игра - большие ставки... Геополитика...

Поетому EU и не будет рисковать с "поставщиком", которыи остановил 20-25% поставок газа, а затем прeдложил газ по повышеннои цене, тем более что конкуренты (напримеr Qatar-gaz) только и ждут возможностеи...
Отсупление про Крым непонятно, он, что, нужен или часть EU? :pain1:

2) На Украину Европа УЖЕ забила. Демонстративно и не далее как сегодня, когда происходила церемония открытия строительства СЕГ.

Почему забила? Открыли СЕГ, согласно соглашению, Путин призывает другие страны присоединится к проекту. Стоимость проекта пока $ 5 mrd. Будет он ли выгодным время покажет..

Впрочем, Европа понимает, что поток газа из России будет сокращаться и без всякой Украины. Почему? Ответ прост. Китай.... В Европу газ будет поставляться только!!!! стратегически важным для России странам-союзникам. Весьма избирательно....

слышали уже от "пикеиных жилетов".. Да и Газпрoм с вами явно не согласен, ибо намерен ТОЛьКО увеличивать свою долю в газопоставках в Европу. В начале 2000-2001 Вяхирев прoклинал решение EU либерализовать продажу газа в Европе.. (open trading/spot market sales)

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 09 Dec 2005 21:24

Ctrl-C wrote:Газ на бирже купить-то можно, да кто же будет покупать газ, который к ним не может быть доставлен.

Ну это-то как раз и не проблема! Вы покупаете газ у "Франс газ" по цене 300 евро, "Франс газ" договаривается с "Газпром" и вы получаете купленный вами рыночно и цивилизованно газ от "Газпрома". А "Франс газ" за это обеспечивает поставки "Газпрома" в Германию или куда нибудь еще.. И все довольны.

Ctrl-C wrote:Ну расскажите нам, каким образом Газпром будет снабжать своих контрагентов без газопровода, проходящего через Украину?

Посмотрите выше.

Это очень распространенная операция в мире.

siharry · Post by **siharry** » 09 Dec 2005 21:25

lxf wrote:
Айсберг wrote:Газпром сможет обеспечить своих контрагентов и без Украины.
Это как ?

Временное прекращение поставок через Украину, пока озлобленное население не посадит всех оранжевых на кол - элементарно.
Через Украину идет около 120 гигакубов в год = 10 гигакубов в месяц.
Ямал-Европа через Белоруссию - 34 гигакуба/год, Голубой Поток - 16 гигакубов/год. В сумме 50 гигакубов в год.
Доля Газпрома в топливном балансе Европы - около 20%. Следовательно, доля Украины в обеспечении Европы - около 12%.
Так что Европа не замерзнет.
Шантаж Украины великолепно проходит по статье "форс-мажор" и Газпром абсолютно юридически чист.

С учетом того, что Газпром в этом году взял в аренду в Европе несколько хранилищ и все лето закачивал их под завязку, то обеспечение потребителей газом на время отключения в какой-то мере возможно.
Плюс операция купил/продал - купил у алжирцев/норвежцев/голландев в Европе и перепродал немцам/французам в Европе.

Чтобы не украсить своими головами Майдан, оранжевые либо пойдут на условия Газпрома, либо развяжут нехилую холодную войну.
В общем, начинается самое интересное. :food:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 21:28

RZ_1 wrote:
Ctrl-C wrote:Газ на бирже купить-то можно, да кто же будет покупать газ, который к ним не может быть доставлен.

Ну это-то как раз и не проблема! Вы покупаете газ у "Франс газ" по цене 300 евро, "Франс газ" договаривается с "Газпром" и вы получаете купленный вами рыночно и цивилизованно газ от "Газпрома". А "Франс газ" за это обеспечивает поставки "Газпрома" в Германию или куда нибудь еще.. И все довольны.

Интересно сколько будет стоить такои "газ" самим немцам?

Например, обсуждается идея проложит газопровод из Алжира в ЕU. При таких ценах етото прoект может стать более привлекательным..

Короче говоря, все будет нормально - пошумят, пошумят и договорятся, ибо теряют все. :umnik1:

Уже обе стороны аппелируют k EU..

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Dec 2005 21:30

RZ_1 wrote:Ну это-то как раз и не проблема! Вы покупаете газ у "Франс газ" по цене 300 евро, "Франс газ" договаривается с "Газпром" и вы получаете купленный вами рыночно и цивилизованно газ от "Газпрома". А "Франс газ" за это обеспечивает поставки "Газпрома" в Германию или куда нибудь еще.. И все довольны.

Остался один маленький вопрос - зачем? Проще и дешевле сразу купить у Норвегии или Катара.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 09 Dec 2005 21:43

Ctrl-C wrote:Остался один маленький вопрос - зачем? Проще и дешевле сразу купить у Норвегии или Катара.

Да вариантов-то тьма! Пока, предложенный Россией и лично Владимиром Владимировичем Путиным ( :mrgreen:

) - самый дешевый и глубоко рыночный.. Выбирайте.

Можете "на зло" ухи отморозить. Свобода, понимаешь, плюрализм, и где-то даже рынок..

Ross · Post by **Ross** » 09 Dec 2005 21:56

RZ_1 wrote:Вы покупаете газ у "Франс газ" по цене 300 евро, "Франс газ" договаривается с "Газпром" и вы получаете купленный вами рыночно и цивилизованно газ от "Газпрома". А "Франс газ" за это обеспечивает поставки "Газпрома" в Германию или куда нибудь еще.. И все довольны.

Скажите, пожалуйста. Вы сами эту схему придумали, или прочитали о ней где-то? Хочется прикинуть, насколько она серьезная. Гложат меня сомнения, в реальности такого варианта.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Dec 2005 22:00

Ross wrote:
RZ_1 wrote:Вы покупаете газ у "Франс газ" по цене 300 евро, "Франс газ" договаривается с "Газпром" и вы получаете купленный вами рыночно и цивилизованно газ от "Газпрома". А "Франс газ" за это обеспечивает поставки "Газпрома" в Германию или куда нибудь еще.. И все довольны.

Скажите, пожалуйста. Вы сами эту схему придумали, или прочитали о ней где-то? Хочется прикинуть, насколько она серьезная. Гложат меня сомнения, в реальности такого варианта.

Эта схема, применимая к любому товару, работает уже столетия. Если не тысячелетия.... В наши дни - так вообще, элементарная практика. Повсеместная.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 22:04

Айсберг wrote:
Ross wrote:
RZ_1 wrote:Вы покупаете газ у "Франс газ" по цене 300 евро, "Франс газ" договаривается с "Газпром" и вы получаете купленный вами рыночно и цивилизованно газ от "Газпрома". А "Франс газ" за это обеспечивает поставки "Газпрома" в Германию или куда нибудь еще.. И все довольны.

Скажите, пожалуйста. Вы сами эту схему придумали, или прочитали о ней где-то? Хочется прикинуть, насколько она серьезная. Гложат меня сомнения, в реальности такого варианта.

Эта схема, применимая к любому товару, работает уже столетия. Если не тысячелетия.... В наши дни - так вообще, элементарная практика. Повсеместная.

например?

siharry · Post by **siharry** » 09 Dec 2005 22:10

В этом году Газпром продал танкер СПГ в Мексику. Чтобы понять, как схема поставки СПГ в Мексику работает и потренироваться перед началом работы Сахалинского завода.
Газ - левый, танкер - левый, на Газпром только бумаги были оформлены.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 09 Dec 2005 22:11

Capricorn wrote:например?

Самый простой вариант - заправка в море у чужого танкера топливом. Даже во время холодной войны наши заправлялись у американцев, а американцы у наших. Пример с поставками нефти на Кубу и в Европу я уже приводил выше. В газовом бизнесе это еще проще. Выручают люди друг друга, помогают..

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Dec 2005 22:12

Capricorn wrote:
Айсберг wrote:
Ross wrote:
RZ_1 wrote:Вы покупаете газ у "Франс газ" по цене 300 евро, "Франс газ" договаривается с "Газпром" и вы получаете купленный вами рыночно и цивилизованно газ от "Газпрома". А "Франс газ" за это обеспечивает поставки "Газпрома" в Германию или куда нибудь еще.. И все довольны.

Скажите, пожалуйста. Вы сами эту схему придумали, или прочитали о ней где-то? Хочется прикинуть, насколько она серьезная. Гложат меня сомнения, в реальности такого варианта.

Эта схема, применимая к любому товару, работает уже столетия. Если не тысячелетия.... В наши дни - так вообще, элементарная практика. Повсеместная.

например?

Блин... Ну нельзя же настолько не разбираться в вопросе. Зачем тогда спорите? :wink:

Например - возьмём даже две враждебные страны - Грузию и Россию. Ситуация такова, что электростанция, расположенная в Грузии, поставляет энергию на российскую территорию в зачёт той, что российская электростанция поставляет в Грузию.
Или по такой схеме Россия осуществляет продажу туркменского газа. Покупает его на казахской границе для своих нужд и гонит его на Восток, а экспортирует уже свой, "как бы" туркменский, выполняя обязательства туркменов перед Западом (Украиной той же).

siharry · Post by **siharry** » 09 Dec 2005 22:13

Еще схема - Лукойл поставляет нефть в Америку.
На самом деле ни фига не поставляет, а поставляет через Каспий в Северный Иран.

А уж Иран по схеме замещения гонит такое же количество нефти из залива в Штаты, как Лукойловскую

Post by **SK1901** » 09 Dec 2005 22:15

Айсберг wrote:Забавно, правда?
Одной ногой эти люди "уже вступают" в Европу

Айсберг wrote:2) На Украину Европа УЖЕ забила.

Степень и темпы интеграции Украины в Европу у вас как обычно зависит от доказываемого тезиса.

Post by **SK1901** » 09 Dec 2005 22:16

lxf wrote:
SK1901 wrote:Если договор не будет подписан, а кран не будет перекрыт, то получается, что с 2006-го года газ, идущий через територию Украины будет контрабандой и его можно будет конфисковать?
Конечно можно ! И в полном объеме ! Пусть Европа знает, кто ее газ тырит.

Никогда не знал, что конфискация контрабанды это воровство.

Ross · Post by **Ross** » 09 Dec 2005 22:28

RZ_1 wrote:В газовом бизнесе это еще проще. Выручают люди друг друга, помогают..

Ну то есть, вы сами схему придумали, а ура-патриоты ее дружно поддержали и одобрили? А вот тут со ссылкой на газету Times пишут, что "Перерыв в поставках газа из России может иметь ужасные последствия для Европы."

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 22:35

Айсберг wrote:..Блин... Ну нельзя же настолько не разбираться в вопросе. Зачем тогда спорите?

Ну так вижу "знатоки" собрались, "геополитики" .."нефте газ только стратегическим партнерам". ..вот и стало интересно.. :wink:

Очень похоже на лозунговое шапкозакидательство политиков: "а мы поднимем цену..а мы не прoпустим газ"..

Например - ...

Поживем-увидим, поkа Газпром И Украины взывают к EU..и ни словa о дружескои помощи о поставок 15% доли газа в Европу "со-товарисчами по газу".. :roll:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 22:39

siharry wrote:Еще схема - Лукойл поставляет нефть в Америку.
На самом деле ни фига не поставляет, а поставляет через Каспий в Северный Иран...

Не знаю, не слышал.. Читал про взаимныи обмен Conoco и LukOil... T.e. LukOil не боится потенциальных санкции?

lxf · Post by **lxf** » 09 Dec 2005 22:45

Новая цена на газ на подходе. Чувствую веселые в этом году будут вечера на хуторе близ Диканьки.

Рыночной ценой газа для Украины на 2006 год является 230 долларов за тыс. кубических метров.

Об этом заявил зампредседателя правления "Газпрома" Александр Медведев, сообщает "Интерфакс-Украина".

При этом цену в 160 долл. за тыс. кубометров газа он назвал минимальной ценой, предлагаемой на следующий год для Украины.

Медведев сообщил, что в настоящее время переговоры с украинской стороной по вопросу транзита и поставок газа на 2006 год продолжаются, "украинская делегация в Москве".

На вопрос, если до конца 2005 года Украине и России не удастся договориться об условиях транзита и поставок газа на следующий год, Медведев заявил: "Я думаю, что мировое сообщество не позволит Украине ступить на тот скользкий путь, на который она уже однажды встала, и начать несанкционированный отбор газа".

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/9/35610.htm

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 22:47

RZ_1 wrote:
Capricorn wrote:например?

Самый простой вариант - заправка в море у чужого танкера топливом. Даже во время холодной войны наши заправлялись у американцев, а американцы у наших. Пример с поставками нефти на Кубу и в Европу я уже приводил выше. В газовом бизнесе это еще проще. Выручают люди друг друга, помогают..

Тут немного другое:
- очень дорогая инфраструктура будет прoстаивать;
- заменить 80% експорта дружескими поставками?
Не забываите что все-таки GazProm - publicly traded company и готовится к бOльшему участию ино-вкладчиков..

yocto · Post by **yocto** » 09 Dec 2005 22:52

SK1901 wrote:
yocto wrote:Кстати, договор об аренде базы - часть пакетного договора, включающего в себя, помимо всего прочего, и договор о границах и ещё много всего. Можно, конечно, и пересмотреть весь пакет, почему бы и нет.

Так и с газом тоже можно весь пакет пересмотреть. И принять, например, решение о безвозмездной передаче 51% газпромовских акций Украине.

Конечно можно, кто ж спорит.
Только лично я в такого рода альтруизм не верю.