Плата за газ

lxf · Post by **lxf** » 09 Dec 2005 22:52

SK1901 wrote:Никогда не знал, что конфискация контрабанды это воровство.

С Кашпировским в психотэрапии состязаетесь ? Дайте новую установку западноевропейцам.

Нехай зимуют без наркоза, тьфу, газа !

yocto · Post by **yocto** » 09 Dec 2005 22:58

siharry wrote:
yocto wrote:Кстати, договор об аренде базы - часть пакетного договора, включающего в себя, помимо всего прочего, и договор о границах и ещё много всего. Можно, конечно, и пересмотреть весь пакет, почему бы и нет.

Главное, чтобы Украина начала требовать пересмотра договора. Что уже и происходит.

Вряд ли они будут весь пакет пересматривать. Это ж, по-моему, надо совсем идиотом быть.
Конечно, если предположить, что там нет ничего такого, на чём можно было бы поживиться.
Возможно, попробуют как-то модифицировать существуюший при помоши всяких там меморандумов или допсоглашений.
Фиг знает, может и откусят чего, если повезёт.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 09 Dec 2005 22:58

Capricorn wrote:Тут немного другое:
- очень дорогая инфраструктура будет прoстаивать;

Почему? Газ то Украина все равно будет получать из России - только по цене "Франс газа". Это тоже самое что левое ухо почесать левой рукой или правой ногой (почесание уха в данном случае - получение Украиной желаемого газа).

Capricorn wrote:- заменить 80% експорта дружескими поставками?..

К сожалению не понял о чем вы.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 09 Dec 2005 23:01

yocto wrote:Вряд ли они будут весь пакет пересматривать. Это ж, по-моему, надо совсем идиотом быть.

А на Украине это могут, могут!

Вон Ющенко потребовал перехода на рыночные отношения с газом - теперь наверное раз 100 пожалел что у него язык такой длиный. Теперь еще и про Севастополь что-нибудь придумают - останутся без Крыма. :appl03:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 23:04

RZ_1 wrote:
Capricorn wrote:Тут немного другое:
- очень дорогая инфраструктура будет прoстаивать;

Почему? Газ то Украина все равно будет получать из России - только по цене "Франс газа". Это тоже самое что левое ухо почесать левой рукой или правой ногой (почесание уха в данном случае - получение Украиной желаемого газа).

А вдруг возьмут у.."абзербаиджанцев" или Турции?

Capricorn wrote:- заменить 80% експорта дружескими поставками?..

К сожалению не понял о чем вы.

Один из ников было предложен перестать поставлять газ через Украину, просто выключить вентил и все. Вот я и интересуюсь можно ли заменить ( по-моeму через Украину идет 80% газа в Европу), вот мне и стало интересно - возможно ли технически заменить етот газ например через схему которую вы предложили ..и как долго и насколько ето дорого для Газпрома?

tau797 · Post by **tau797** » 09 Dec 2005 23:04

http://glazev.ru/position_glazev/1295/

«Газовый кризис» в российско-украинских взаимоотношениях может быть разрешен только на основе вхождения Украины в Единое экономическое пространство, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» руководитель фракции «Родина» Сергей Глазьев.
«Нельзя допустить частного торга между «Газпромом» и «Нафтагазом Украины», когда российское политическое давление реализуется для одной цели: чтобы «Газпром» приобрел украинскую трубу, - отметил он. - Это важная задача, но гораздо более важным является восстановление нашего Единого экономического пространства».
В долгосрочном плане вопрос поставок газа на Украину по приемлемым ценам может быть решен только в случае, если Украина войдет не только в зону свободной торговли, но и в таможенный союз, - считает Сергей Глазьев. - Если мы, наконец, создадим таможенный союз с участием Белоруссии Казахстана и Украины, то мы сумеем создать полноценное Единое экономическое пространство, сохранить кооперационные связи, поднять конкурентоспособность наших экономик, это будет взаимовыгодное решение

yocto · Post by **yocto** » 09 Dec 2005 23:05

RZ_1 wrote:
yocto wrote:Вряд ли они будут весь пакет пересматривать. Это ж, по-моему, надо совсем идиотом быть.

А на Украине это могут, могут! Вон Ющенко потребовал перехода на рыночные отношения с газом - теперь наверное раз 100 пожалел что у него язык такой длиный. Теперь еще и про Севастополь что-нибудь придумают - останутся без Крыма.

Пока что это всё говорильня. Так что, как я понимаю, до "могут" пока ещё дело не дошло. Гнать пургу - это у политиков в job description.
Интересно будет посмотреть на реальные действия когда вся эта свистопляска перейдёт к настоящим действиям.
Вообще, отчасти напоминает, как бывшие супруги могут расплёвываться при каждой встрече и вести войну до полной победы над здравым смыслом. Бесплатный цирк.

Post by **SK1901** » 09 Dec 2005 23:07

lxf wrote:
SK1901 wrote:Никогда не знал, что конфискация контрабанды это воровство.
С Кашпировским в психотэрапии состязаетесь ? Дайте новую установку западноевропейцам. Нехай зимуют без наркоза, тьфу, газа !

Тогда неясно зачем вообще эти контракты, договора, оплаты транзита, СЕГи всякие? Есть труба через Украину. В один конец Россия молча закачивает газ, из другого Германия молча его вынимает. А если что-то не вынула, то это значит, Украина украла. Правильно?

siharry · Post by **siharry** » 09 Dec 2005 23:08

Capricorn wrote:
siharry wrote:Еще схема - Лукойл поставляет нефть в Америку.
На самом деле ни фига не поставляет, а поставляет через Каспий в Северный Иран...
Не знаю, не слышал.. Читал про взаимныи обмен Conoco и LukOil... T.e. LukOil не боится потенциальных санкции?

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1045103700
SWAP-операции с Ираном представляют для России новый путь увеличения своего нефтяного экспорта, который к тому же позволяет уменьшить издержки. Российское сырье будет перерабатываться на иранских НПЗ на севере страны для удовлетворения внутренних потребностей, А взамен Иран предоставит России эквивалентное количество своей нефти на терминалах в Персидском заливе. Эта схема, при которой нефть в Иран будет доставляться танкерами, полагает Хумен Пеймани, сможет вывести российские компании на не европейских покупателей, предоставляя им сырье по конкурентоспособной цене.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 09 Dec 2005 23:09

Capricorn wrote:А вдруг возьмут у.."абзербаиджанцев" или Турции?

Мне кажется что никаких проблем не будет - могут и в Японии купить или ЮАР.

Предоплата, разумеется 100%, самовывоз и т.п.

Capricorn wrote:Вот я и интересуюсь можно ли заменить ( по-моeму через Украину идет 80% газа в Европу), вот мне и стало интересно - возможно ли технически заменить етот газ например через схему которую вы предложили ..и как долго и насколько ето дорого для Газпрома?

Насколько я читал Россия поставляет около 20% газа потребляемого Европой. С поставками газа ведь связана и ликвидация конкурента в промышленности, коим для России является Украина. Думаю, с точки зрения этой конкурентной борьбы - небольшие убытки Газпрома вполне оправданы. :roll:

siharry · Post by **siharry** » 09 Dec 2005 23:12

yocto wrote:Вряд ли они будут весь пакет пересматривать. Это ж, по-моему, надо совсем идиотом быть.

Ну а требования свидомых руководителей перейти на рыночные цены на транзит, за что Газпром ухватился обеими руками - это не идиотизм?

Тоже самое и с Севастополем будет. Вытащат один камешек - вся пирамида развалится.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 23:16

siharry wrote:
Capricorn wrote:
siharry wrote:Еще схема - Лукойл поставляет нефть в Америку.
На самом деле ни фига не поставляет, а поставляет через Каспий в Северный Иран...
Не знаю, не слышал.. Читал про взаимныи обмен Conoco и LukOil... T.e. LukOil не боится потенциальных санкции?

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1045103700
SWAP-операции с Ираном представляют для России новый путь увеличения своего нефтяного экспорта, который к тому же позволяет уменьшить издержки. Российское сырье будет перерабатываться на иранских НПЗ на севере страны для удовлетворения внутренних потребностей, А взамен Иран предоставит России эквивалентное количество своей нефти на терминалах в Персидском заливе. Эта схема, при которой нефть в Иран будет доставляться танкерами, полагает Хумен Пеймани, сможет вывести российские компании на не европейских покупателей, предоставляя им сырье по конкурентоспособной цене.

Я может невнимательно читал, но не заметил о поставках "иранскои" нефти в Штаты. "Не европеискии" может быть "китаискии" или "индиискии". SWAP схема существует, стороны договариваются о логистике минимум на несколько лет. Не уверен что можно наити "выручателя" для 80% своеи продукции в короткии срок. Европе проще наити замену например в Алжире или Катаре ( один из главных поставщиков газа)

siharry · Post by **siharry** » 09 Dec 2005 23:16

tau797 wrote:
Это важная задача, но гораздо более важным является восстановление нашего Единого экономического пространства».

Ну Глазьев, ну кормилец...
То что останется после оранжевого дерибана от украинской эконимики - принимать в ЕЭП - самоубийство. Дешевле Зимбабве какое-нибудь принять, ртов меньше...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2005 23:22

RZ_1 wrote:
Capricorn wrote:Вот я и интересуюсь можно ли заменить ( по-моeму через Украину идет 80% газа в Европу), вот мне и стало интересно - возможно ли технически заменить етот газ например через схему которую вы предложили ..и как долго и насколько ето дорого для Газпрома?

Насколько я читал Россия поставляет около 20% газа потребляемого Европой. С поставками газа ведь связана и ликвидация конкурента в промышленности, коим для России является Украина. Думаю, с точки зрения этой конкурентной борьбы - небольшие убытки Газпрома вполне оправданы.

20% - ето для Европы. Через Украину проходит 70-80% (если не ошибаюсь) газпромовскоgо газа. Остановка 70-80% весьма сурьезныи шаг не только для Газпрома но и для России , учитывая сколько налoгов платити Газпром. Ессно, для Украины - ето будет совсем совсем плохо.

Мое предсказание, через несколько днеи будет создана комиссия из троицы: ЕU, Россия и Украины. Путем кнута и пряника будет наидено решение. Економика заимет место политики.. :umnik1:

Alex555 · Post by **Alex555** » 09 Dec 2005 23:46

Похоже, что в понедельник Ехануров выдвинет ультиматум России.
Или подписание плавного повышения до 2010г, или ничего подписано не будет вобще.

Возили возили варианты, а в ответ - "Не принимаете цены? Мы повысим." Понятно, что у Миллера с Фрадковым "приказ". Какие переговоры....
Но после выступления Путина и теоретически договориться уже нереально - нужно поддерживать "лицо".

ЗЫ: Действительно, Боливар - символ российской демократии

lxf · Post by **lxf** » 09 Dec 2005 23:46

SK1901 wrote:Есть труба через Украину. В один конец Россия молча закачивает газ, из другого Германия молча его вынимает. А если что-то не вынула, то это значит, Украина украла. Правильно?

Конечно между Украиной и Германией еще кой-какие страны есть, то они ни в чем в плохом до сих замечены не были. Но мне почему-то кажется, я не до конца понял вашу глубинную мысль.

lxf · Post by **lxf** » 09 Dec 2005 23:48

Alex555 wrote:Похоже, что в понедельник Ехануров выдвинет ультиматум России.
Или подписание плавного повышения до 2010г, или ничего подписано не будет вобще.

Троцкий один раз такой ультиматум немцам выдвинул...

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 09 Dec 2005 23:58

Alex555 wrote:Похоже, что в понедельник Ехануров выдвинет ультиматум России.

О, да! Это будет "картина маслом"! "Ехануров бросающий ультиматум России!".

Alex555 wrote:Действительно, Боливар - символ российской демократии

Да при чем здесь демократия? Это же обыкновенный бизнес - ничего личного. Слабый - умирает. Украине тут не повезло - она "слабое звено" и ей придется "подвинутся".

interrupt · Post by **interrupt** » 10 Dec 2005 00:15

RZ_1 wrote:Да при чем здесь демократия? Это же обыкновенный бизнес - ничего личного. Слабый - умирает. Украине тут не повезло - она "слабое звено" и ей придется "подвинутся".

В современном обществе вы пропагандируете какие-то странные идеи на счет "слабый умирает". Это больше смахивает на пещерные отношения, странно видеть, что у некоторых людей остались такие представления.

Вообщем, не вижу смысла в этих спорах - нужно посмотреть что будет в течении следующих нескольких месяцев.
Все равно последнее слово за ЕС останется, а Путин отдаст честь и выполнит распоряжения.

Alex555 · Post by **Alex555** » 10 Dec 2005 00:17

Плачков сегодня прямым текстом все точки расставил.

на сегодня подписаны все необходимые работающие соглашения и контракты по взаимоотношениям НАК ;Нафтогаз с Газпромом, в том числе по поставкам и транзиту

Мы обсуждаем предложения, которые высказаны российской стороной об изменении уже существующих работающих документов

А вот Кинах, после сегодняшнего заседания СНБО (где и Ющенко присутствовал)

"Украина никогда не будет принимать решения под экономическим или политическим давлением"

Так что варианта ровно 3
Россия подписывает плавный переход цен к 2010г
Никто ничего не подписывает, и по 50 до 2009г
Россия односторонне рвет договор - газ не транзититься, и прочие последствия

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 10 Dec 2005 00:54

interrupt wrote:Все равно последнее слово за ЕС останется, а Путин отдаст честь и выполнит распоряжения.

А почему не Честь?

Тут уже наши украинские товарищи установили что Путин "прогнулся", Россию в очередной раз "нагнули", России какие-то микроскопические жучки ехануровы и плачковы ставят ультиматомы и объясняют на пальцАх жизнь и "понятия" - прямо уж и не знаем что делать-то! :mrgreen:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 10 Dec 2005 02:06

Alex555 wrote:Похоже, что в понедельник Ехануров выдвинет ультиматум России.

Если не выдвинет, коврик от мыши съедите ? :funny:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Dec 2005 02:08

interrupt wrote:В современном обществе вы пропагандируете какие-то странные идеи на счет "слабый умирает". Это больше смахивает на пещерные отношения, странно видеть, что у некоторых людей остались такие представления.

Вам странно, что существует капитализм?

siharry · Post by **siharry** » 10 Dec 2005 02:19

interrupt wrote:Все равно последнее слово за ЕС останется, а Путин отдаст честь и выполнит распоряжения.

Ющенко уже честь отдал - пару дней назад доложил евробюрократам, что никаких проблем с транзитом не будет..., несмотря ни на что.
Зато в холодоморе обвинят клятых москалей - к бабке не ходи.

P.S. Кстати, мировое сообщество не осознало, какая угроза нависла на человечеством.

Если такой прецедент прокатит, то завтра Европа будет поставлена перед фактом: в силу оранжевости Украины поставлять туда станки, машины, электронику в пять раз ниже мировых цен, да чтобы хватило на реэкспорт, под угрозой отрубить транзит.
Всем достанется.
Америка будет обязана поставлять доллары по курсу в 20 евроцентов,
Папуасы будут заваливать Украины полубесплатными ананасами.

И никто ничего не сможет сделать с оранжевой супер-пупер державой. Все будут брать под козырек.

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

interrupt · Post by **interrupt** » 10 Dec 2005 02:21

MaxSt wrote:
interrupt wrote:В современном обществе вы пропагандируете какие-то странные идеи на счет "слабый умирает". Это больше смахивает на пещерные отношения, странно видеть, что у некоторых людей остались такие представления.

Вам странно, что существует капитализм?

Я не обратил внимание на слово "бизнес"