Плата за газ

Мнения, новости, комментарии

Плата за газ

Все останется по прежнему (бартер)
20
16%
Все останется по прежнему (бартер)
20
16%
$50, но деньгами
4
3%
$50, но деньгами
4
3%
$160 (limited time offer)
15
12%
$160 (limited time offer)
15
12%
> $160 (after limited time offer expires)
16
13%
> $160 (after limited time offer expires)
16
13%
Украина откажется от закупок российского газа
3
2%
Украина откажется от закупок российского газа
3
2%
Другое (поясните)
4
3%
Другое (поясните)
4
3%
 
Total votes: 124

User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:Плюс, интересы отраслей даже внутри страны неизбежно вступают в противоречия.
...
У кого больше лоббистских возможностей, тот и победил. Процесс неприятный, но неизбежный.


По слухам:
1) Криворожсталь обьявил о переориентации продукции на внутренний укрорынок.
2) Криворожсталь обьявил о нехилом повышении цен на арматуру и т.д.

Укростроители чешут репу.С их лоббисткими способностями против индуса переть - все равно, что против ветра плевать. Похоже, ремонт инфраструктуры еще сократится.

В общем, ничего нового. Латинская Америка. Там ТНК резвились точно также.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Опять картинка в хрустальном шаре поменялась - теперь не "индуса грабанули", а "ТНК резвятся".
Ядерная война может испортить вам весь день.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Post by Vlad61 »

Ctrl-C wrote:Опять картинка в хрустальном шаре поменялась - теперь не "индуса грабанули", а "ТНК резвятся".

"Индуса грабанули" - это когда бизнес, когда серьезно обсуждаем платежеспособность Украины в газовых делах. А "ТНК резвятся" - это когда обычный разговор и можно называть вещи своими именами.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Александер wrote:Как интерсно.. :mrgreen:
Это такой же бизнес как Ходорковский - налоги.
Если это бизнес то:
1. почему не поднимали цены на газ Кучме? Какую бизнес услугу он оказывал России на нару миллиардов дол в год (или сколько там Путин подсчитал) которую Ющенко перестал оказывать?


В том числе потому, что раньше (года 2 назад) разница с рыночной ценой была не слишком большой (порядка 130 для Германии в 2004 году). За этот период газ вырос в 2 раза (в 2006 году цена будет на уровне 250). Как вы понимаете поставлять газ за $50 независимой стране при европейских ценах >230 становиться совсем невыгодно и глупо.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Alex555 wrote:
9 Декабря 2005, 11:44, Корреспондент.net

1. Комиссар Европейского союза по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс заявил о том, что не знает ни одного случая, когда Украина нарушила бы свои обязательства относительно транзита российского газа в страны Европейского Союза.

2. Напомним, что Россия неоднократно обвиняла Украину в несанкционированном отборе газа из транзитных газопроводов. Однако все эти упреки из уст российских политиков ни разу не нашли своего документального подтверждения.


1. В этом заслуга исключительно Газпрома.
2. Надо полагать те зимне-летние 8 млрд. кубометров просто испарились из хранилища?
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

adb wrote:
Alex555 wrote:
9 Декабря 2005, 11:44, Корреспондент.net

1. Комиссар Европейского союза по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс заявил о том, что не знает ни одного случая, когда Украина нарушила бы свои обязательства относительно транзита российского газа в страны Европейского Союза.

2. Напомним, что Россия неоднократно обвиняла Украину в несанкционированном отборе газа из транзитных газопроводов. Однако все эти упреки из уст российских политиков ни разу не нашли своего документального подтверждения.


1. В этом заслуга исключительно Газпрома.
2. Надо полагать те зимне-летние 8 млрд. кубометров просто испарились из хранилища?


Ну так все вопросы были улажены между Москвой и Киевом - европейцев не коснулось.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

chepackav wrote:Ну так все вопросы были улажены между Москвой и Киевом - европейцев не коснулось.


Я это к тому, что Украина нарушала свои обязательства и документальные подтверждения этому тоже есть (те самые 40 заявок на транзит газа с зимы по лето). В том, что европейцев не коснулось, исключительно заслуга Газпрома. Не удивлюсь если он был вынужден применить те самые SWAP схемы, в существование которых некоторые сомневаются.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Заместитель руководителя секретариата президента Украины Анатолий Матвиенко считает, что Киев вполне может поставить вопрос о переходе на мировые стандарты платы за аренду для Черноморского флота России

http://news.ng.ru/2005/12/09/1134133927.html
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

adb wrote:2. Надо полагать те зимне-летние 8 млрд. кубометров просто испарились из хранилища?


Судя по тому, что уже начались перебои с газоснабжением на Украине, то сейчас началось как раз виртуальное газоснабжение тем виртуальным российским газом, который "есть в хранилищах" и который Газпром зачел в счет транзита.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Ctrl-C wrote:
Ross wrote:Ну это не тот дефолт, после которого никуда пускать не будут. Россия стабильно выплачивает долги, а когда дают, то и заранее.
А, ну да, своих кинуть не западло.

Да ладно. Никто своих кидать не собирался. Просто так получилось. Чего пальцем показывать. Не будете же утверждать, что на Украине с экономикой все зашибись, народ процветает.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

siharry wrote:
Александер wrote:А посему, я предпочитаю точность формулировок. Если цена на газ и нефть это бизнес, то руководители Газпрома должны давно сидеть в на нарах.


Цена на газ - это бизнес, только более высокого уровня.
...
Так и здесь.1) Через низкий цену газа для беларусов Россия ведет финансирование совместных проектов, начиная с единой системы ПВО и заканчивая согласованной политикой в транзитной сфере. Не говоря уже уже о строительстве Союзного государства.
2)Низкий газ для Кучмы был авансом, под будущее вхождение Украины в единое экономическое пространство. Когда выяснилось, что с этим получился облом и Россия поэтому все равно попадает на бешеные бабки, то цена на газ - средство получения прибыли совершенно прямым способом.

1)Так почему не финансировать проекты напрямую? Да и как частные нефтегазовые компании могут финансировть оборону - сугубо государственную сферу. А не попросить нам Билла Гейтса профининсировать Скотланд Ярд ? Проще говоря -давайте продавайть нефть и газ по рынку а деньги на оборону и строительтся союзного гос-ва перечислять из бюджета Росии в бюджет Белоруссии. Но Путин упрямо это не делает. Почему? :wink:
2) Нифига себе аванс. Да если бы Ходоковский такой аванс сделал - сидеть бы ему еще 10 лет. И как мы видим, аванс прогорел. Кого будем сажать за раздачу подобных авансов? Ах, да... питерских не сажают.

siharry,все о чем Вы говорите: оборона, союзное государство, ... это все либо сфере государства , либо политики,К бизнесу, т.е. к созданию добавленной стоимости, это отношению не имеет.
Просто Кремлю всегда было выгодно смешивать эти две сферы и использовать ту, которая ему выгоднее в данном случае.НТВ, Ходорковский, цена на газ... все это политика.
Last edited by Александер on 12 Dec 2005 04:40, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Post by ГАВРИЛА »

Ой как хорошо Путин на той неделе сказал, что "Боливар не выдержит двоих".В смысле, за газ Украина будет платить по мировым ценам.Прямо бальзам на душу. А в НАТО пусть вступают, одним членом будет больше. :wink:
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Ой как хорошо Путин на той неделе сказал
Он много чего хорошего говорил. Толку то. Сначала поглядим, как в этот раз все обернется.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Sergey___K wrote:
Ой как хорошо Путин на той неделе сказал
Он много чего хорошего говорил. Толку то. Сначала поглядим, как в этот раз все обернется.


А что тут смотреть. Даже если цена поднимется с 50 до 52, а цена транзита возрастет с 1 до 5 долларов, то в заголовок будет вынесено "Украина согласилась на повышение цен на газ до мировых" и прольется очередной бальзам на душу.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Vlad61 wrote:
Ctrl-C wrote:Опять картинка в хрустальном шаре поменялась - теперь не "индуса грабанули", а "ТНК резвятся".

"Индуса грабанули" - это когда бизнес, когда серьезно обсуждаем платежеспособность Украины в газовых делах. А "ТНК резвятся" - это когда обычный разговор и можно называть вещи своими именами.

Да я отлично понял, что у вас то черное - это белое, то черное - это красное, в зависимости от того, что хочется доказать. Однако, приятно поражен вашей прямоте - обычно когда в подобных случаях ловят за руку, народ начинает юлить. А вы честно признались.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Ross wrote:Да ладно. Никто своих кидать не собирался. Просто так получилось. Чего пальцем показывать. Не будете же утверждать, что на Украине с экономикой все зашибись, народ процветает.

Я так понимаю, выделенное надо читать "чего пальцем показывать на нас. Давайте показывать на вас". Причем, заметьте, я показываю пальцем на хорошо документированное прошлое, а вы (когда пугаете нас дефолтом после которого Украину не будут пускать на евротусовки) показываете пальцем на событие, которое не известно еще состоится ли.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:Да я отлично понял, что у вас то черное - это белое, то черное - это красное, в зависимости от того, что хочется доказать.


Странный у Вас какой-то взгляд на вещи.
Все три раза - черное. Все три раза - Латинская Америка 60-х.

То что отдали стратегическое предприятие, которое влияет на всю макроэкономику страны, забугорной ТНК - это Латинская Америка.
То, что индус плевать хотел на какие-либо интересы Украины и справиться с ним уже невозможно - это Латинская Америка.
То, что деньги, полученные страной тем или иным способом (в данном случае от одной ТНК - Миттал) тут же забирает себе другая ТНК - Газпром; - это Латинская Америка.

И никакие оранжевые очки не смогут скрыть этого печального факта. :pain1:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Александер wrote:1)Так почему не финансировать проекты напрямую? Да и как частные нефтегазовые компании могут финансировть оборону - сугубо государственную сферу. А не попросить нам Билла Гейтса профининсировать Скотланд Ярд ? Проще говоря -давайте продавайть нефть и газ по рынку а деньги на оборону и строительтся союзного гос-ва перечислять из бюджета Росии в бюджет Белоруссии. Но Путин упрямо это не делает. Почему? :wink:


Наверное потому, что когда строится единое экономическое пространство проще и выгоднее делать это именно так.

Александер wrote:2) Нифига себе аванс. Да если бы Ходоковский такой аванс сделал - сидеть бы ему еще 10 лет. И как мы видим, аванс прогорел. Кого будем сажать за раздачу подобных авансов? Ах, да... питерских не сажают.


Не только питерских. Штаты с Хуссейном и Беней Ладеном погорели еще круче. Да и ЕБН с Басаевым...

Александер wrote:siharry,все о чем Вы говорите: оборона, союзное государство, ... это все либо сфере государства , либо политики,К бизнесу, т.е. к созданию добавленной стоимости, это отношению не имеет.
Просто Кремлю всегда было выгодно смешивать эти две сферы и использовать ту, которая ему выгоднее в данном случае.НТВ, Ходорковский, цена на газ... все это политика.


Политика - это концентрированное выражение экономики и наоборот.
Вы на одну чашку весов положите дешевый газ, а на вторую - десятки миллиардов баксов убытков от разрыва военно-технического сотрудничества, обустройства границы, от несогласованной конкуретной тарифной, таможенной и промышленной политики. Учтите прибыль России от введения рубля как единого платежного средства и еще кучу нюансов.

Вы предлагаете все то, что на второй чашке весов, оплачивать в долларах?8O
Да за это не просто сажать, а стрелять надо будет.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

siharry wrote:Наверное потому, что когда строится единое экономическое пространство проще и выгоднее делать это именно так.
:D И гланды удалять через ... тоже проще.
Политика - это концентрированное выражение экономики и наоборот.
Вы на одну чашку весов положите дешевый газ, а на вторую - десятки миллиардов баксов убытков от разрыва военно-технического сотрудничества, обустройства границы, от несогласованной конкуретной тарифной, таможенной и промышленной политики. Учтите прибыль России от введения рубля как единого платежного средства и еще кучу нюансов.

Вы предлагаете все то, что на второй чашке весов, оплачивать в долларах?8O
Да за это не просто сажать, а стрелять надо будет
Ну так и платите все отельно. Вот тебе батька за денежки за газ, вот тебе денюжки за сотрудничестов, вот тебе согласование... и все из бюджета.
Я вообще не понимаю, как вкладчики Газпрома такое терпят. Это только в Росии возможно. Вполне можно возбуждать дело по статье продажа товара по цене ниже стоимости с целью уменьшения налогооблагаемой базы. И Миллера к Ходорковскому на постой. :D
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Александер wrote:
Я вообще не понимаю, как вкладчики Газпрома такое терпят. Это только в Росии возможно.

Вкладчики Газпрома пусть продают свои акции и валят нафиг. А своё недовольство государственной политикой России пусть высказывают в американских судах.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Ctrl-C wrote:Я так понимаю, выделенное надо читать "чего пальцем показывать на нас. Давайте показывать на вас". Причем, заметьте, я показываю пальцем на хорошо документированное прошлое, а вы (когда пугаете нас дефолтом после которого Украину не будут пускать на евротусовки) показываете пальцем на событие, которое не известно еще состоится ли.

Вы невнимательно читаете. Ничем я вас не пугаю. Я написал, что Украина не будет делать такие вещи, за которые заведомо не пускают на тусовки. Вы не согласны?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

А.Ивченко вновь назначен главой НАК "Нефтегаз Украины"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml

Достаем очередной пакет с попкорном. :D
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

siharry wrote:Все три раза - черное. Все три раза - Латинская Америка 60-х.

Осталось понять как в эту схему вписывается выражение "индуса неплохо грабанули".
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Александер wrote:Я вообще не понимаю, как вкладчики Газпрома такое терпят. Это только в Росии возможно. Вполне можно возбуждать дело по статье продажа товара по цене ниже стоимости с целью уменьшения налогооблагаемой базы. И Миллера к Ходорковскому на постой. :D

что характерно, когда Газпрому потребовался займ (ну вы знаете на что) крупнейшие зарубежные банки выстроились в очередь :lol:
т.е. с бизнес стороной у него все в порядке.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Все три раза - черное. Все три раза - Латинская Америка 60-х.

Осталось понять как в эту схему вписывается выражение "индуса неплохо грабанули".


Пункт #3

Return to “Политика”