Еще раз про газ.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 14 Dec 2005 02:45

Alex555 wrote:
Igor B. wrote: РосУкр я так понимаю подразумевает в том числе и Украину ?
В Вами же приведенной цитате - "Украина покупает газ у Туркменбаши... на своей границе передает ... РосУкрЭнерго"
И причем тут Россия ?

http://www.google.com/search?hl=en&q=%D ... gle+Search
Что подразумеваеться под неспособность набать такой запрос?
ЗЫ: на всякий случай допишу, что это вопрос риторический.

Это еще что, вот когда сам не можешь воспользоваться результатами своего же поиска, то это проблема. :funny:

На всякий случай процитирую то что есть в одной из ссылок, найденной с помощью Вашего же (!) запроса. :wink:

Говоря о "РосУкрЭнерго", Турчинов также заявил, что компания с многомиллионным оборотом не могла быть создана без одобрения самых высоких лиц России и Украины.

Alex555 · Post by **Alex555** » 14 Dec 2005 03:02

Это все что вычитали?

Да, это проблема.
Называеться избирательное внимание и избирательное восприятие

Joseph · Post by **Joseph** » 14 Dec 2005 04:56

Удивительно, но в домене РУ еще остались издания, не всегда вилючие хвостом вместе с Первым каналом. Вот какую крамолу пишет Gazeta.ru:

http://www.gazeta.ru/comments/2005/12/12_e_495577.shtml

...Но проблема состоит в том, что Россия сама поставила договорные отношения с Украиной в зависимость от своих тактических геополитических игр.
И сама же первая в одностороннем, более того, ультимативном порядке пересмотрела условия договоренностей с Украиной по газу. Именно после этого официальный Киев в таком же конфронтационном духе стал делать заявления о возможности «ответного» пересмотра соглашений с Россией по Черноморскому флоту и о допуске к работающим на Москву украинским радиолокационным станциям американских экспертов. Не стоит и напоминать, что одним из базовых принципов внешней политики цивилизованной страны должно быть неуклонное следование духу и букве заключенных этой страной международных соглашений. Россия же шарахается из крайности в крайность. Надо постараться переизбрать Леонида Кучму президентом Украины на третий срок или, если не получается, избрать во что бы то ни стало его ставленника Виктора Януковича – и Россия широким жестом прощает Киеву 1 миллиард долларов газового долга, идет на льготы по нефтяному НДС, которые сулили российской казне потерю еще 800 миллионов долларов, обещает ввести особо льготные условия регистрации на российской территории украинских гастарбайтеров. Победили на украинских выборах не те, кого хотел видеть победителем Кремль, – и вот уже цены на газ для Украины взвинчиваются до уровня мировых и даже выше. Но любой межгосударственный документ заключается не с конкретным правителем, а со страной. Если вы в 2000 году подписываете соглашение по газу до 2013 года, а в 1997-м – соглашение по флоту до 2014-го, вы должны автоматически держать в голове тот простой факт, что за время действия этих соглашений власть и у вас, и у страны-партнера может смениться. А у новой власти могут поменяться внешнеполитические приоритеты.

И сама по себе такая смена вех не является основанием для одностороннего пересмотра соглашений в ультимативной форме. Если стороны не устраивают прежние соглашения, они должны договариваться об условиях пересмотра вместе.

Именно договороспособность государства и его способность неукоснительно исполнять письменно взятые на себя обязательства являются важнейшим критерием его цивилизованности. В противном случае прежние союзники неизбежно превращаются в противников, а новые союзники, подобранные в отместку старым (именно так поступает Россия, активно сближаясь, например, с Узбекистаном, отношения с которым до череды «цветных» революций в странах СНГ и андижанских событий несколько лет вообще были на точке замерзания), оказываются временными и ненадежными.
...

Post by **SK1901** » 14 Dec 2005 05:10

Igor B. wrote:
SK1901 wrote:
Ссылку.

Хоть две

Слив засчитан.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 14 Dec 2005 07:03

Alex555 wrote:Это все что вычитали? Да, это проблема.
Называеться избирательное внимание и избирательное восприятие

В принципе достаточно информации. Если СБУ говорит что фирма организована влиятельными людьми с обеих сторон, то встает тот же вопрос - А при чем Россия то ? К тому же в приведенной Вами же ссылке говорится что это Украина (!) сама, на своей границе передает газ этой фирме. Ну пусть не передает.

Поделитесь и Вы своим избирательным вниманием. :wink:

PS Кстати, Енурханов ультиматум еще не объявлял ? Все тянет ? :lol:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 14 Dec 2005 07:13

SK1901 wrote:
Igor B. wrote:
SK1901 wrote:
Ссылку.

Хоть две

Слив засчитан.

Неужели ? А Вы что то просили ? Что означает это Ваше "ссылку" ?
Приказ такой что ли ?
Сразу видно что оранжевый. Культуры никакой. Те тоже так - "Газу ! По 50!" :funny:

Вы, уважаемый, когда ссылки даете, оказывается даже не читаете что в них написано. Ну в прочем не удивительно, Вы же сами про себя как то написали "Патриоты дальше заголовка не читают" :funny:

Посмотрите на свою ссылку из Корреспондента, которую дали на 11-й странице. Там даже подзаголовок такой есть "90 - максимальная цена"

PS Видно у оранжевых дела на переговорах плохи. Патриоты как с цепи сорвались :wink:

Что тут будет когда Украина примет условия России ! На форум можно будет месяц не заходить :funny:

AB-K · Post by **AB-K** » 14 Dec 2005 13:01

Газпром повысил цены на газ для Украины до $217-230

Заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев в прямом эфире НТВ заявил, что Украина упустила время для обсуждения цен на газ. "О цене в 160 долл. за тысячу кубометров сейчас речи быть не может", - сказал он.
По словам А. Медведева, газ на Украину должен поставляться по европейским ценам, которые не являются фиксированными и рассчитываются с учетом разных параметров. Как сказал представитель Газпрома, это будет около 217-230 долларов за тысячу кубометров.
Напомним, сейчас Россия продает газ Украине по цене 50 долл. за тысячу кубометров. Договор на 2006г. находится в стадии обсуждения. Украина настаивала на поэтапном повышении цены за топливо, в то время как Россия хотела повысить стоимость газовых поставок уже с начала 2006г. до 160 долл. за тысячу кубометров. В результате отсутствия договоренности между двумя странами под угрозой находятся поставки российского газа в Европу.
Ранее сегодня министр финансов Алексей Кудрин выразил убежденность, что украинская экономика способна обеспечить расчеты с Россией за газ по рыночным ценам. В беседе с журналистами он отметил, что такая мера приведет к росту бюджетных доходов России, так как Газпром будет больше платить налогов. В связи с этим министр считает эту меру правильной. "Период, когда Россия строила свои отношения с Украиной на формах субсидирования, постепенно проходит", - подчеркнул А. Кудрин. 14.12.200
http://top.rbc.ru/index1.shtml
====================================================
13:29

«Газпром» хочет продавать газ Украине уже по $220-230

Заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев заявил, что Украина упустила время для обсуждения цен на газ. В эфире НТВ он сказал, что о цене в $160 за тысячу кубометров сейчас речи быть не может.

Повышение цены с $50 до $160 с 1 января 2006 года обсуждалось в последнее время.

По словам Медведева, газ должен поставляться по европейским ценам, которые не являются фиксированными и рассчитываются с учетом разных параметров.

Как сказал представитель «Газпрома», это будет около $220-230 за тысячу кубометров.

Судьба поставок газа на Украину с 1 января пока не ясна.

// Газета.Ru

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/12/14/last181613.shtml

Post by **SK1901** » 14 Dec 2005 14:08

Интересно, почему 230, а не 2300?

www.korrespondent.net/main/139136

Накануне вечером в эфире радио "Эхо Москвы" представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что "Газпром" прекратит поставки газа в Украину с начала 2006 года, если до тех пор не будет подписан контракт об условиях этих поставок

По его словам, в этом случае через Украину будет осуществляться лишь транзит газа для европейских потребителей.

Он не уточнил, каким образом может продолжаться транзит газа в Европу при отсутствии как транзитного договора, так и соглашения о поставках в Украину.

Действительно, зачем вдаваться в детали.

AB-K · Post by **AB-K** » 14 Dec 2005 14:11

РФ открыла 3 новых "газовых фронта" с соседями
…..
Как заявил сегодня министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко, выступая перед депутатами Госдумы в рамках "правительственного часа", Россия намерена пересмотреть условия поставок газа Молдавии, Грузии и странам Балтии, передает "Интерфакс". "Россия намерена это сделать", - сказал Христенко. Речь идет о поставках газа в эти страны по мировым ценам.
Как напоминает РИА "Новости", зампред правления "Газпрома" Александр Рязанов сообщил 29 ноября, что "Газпром" в 2006 году планирует установить цену на газ, экспортируемый в страны Балтии, на уровне $120-125 за тысячу кубометров. А сейчас эта цифра составляет порядка $80. Ранее "Газпром" договорился с Грузией о цене на газ по $110 за тысячу кубометров вместо нынешних $63, а в Молдавии цена будет на уровне $150-160.
Сегодня же стало известно, что намеченные на среду переговоры "Газпрома" о поставках газа в Грузию отложены. Представитель министерства энергетики Грузии не уточнил причину переноса визита зампредседателя ОАО "Газпром" Александра Рязанова в Тбилиси, не исключив, что это может быть вызвано переговорами по поставкам газа, которые "Газпром" в настоящее время ведет с Украиной
…..
http://www.newsru.com/finance/14dec2005 ... money.html

Post by **SK1901** » 14 Dec 2005 14:14

AB-K wrote:РФ открыла 3 новых "газовых фронта" с соседями

намеченные на среду переговоры "Газпрома" о поставках газа в Грузию отложены.

Так открыла или закрыла?

Post by **Privet** » 14 Dec 2005 14:14

Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

AB-K · Post by **AB-K** » 14 Dec 2005 14:17

SK1901 wrote:
AB-K wrote:РФ открыла 3 новых "газовых фронта" с соседями

намеченные на среду переговоры "Газпрома" о поставках газа в Грузию отложены.

Так открыла или закрыла?

По версии анти-российской "Газеты.Ру" - открыла.
Я считаю, что Россия укрепляет оборону.

AB-K · Post by **AB-K** » 14 Dec 2005 14:22

Совет Федерации одобрил закон о либерализации рынка акций Газпрома.
14.12.2005, Москва 16:00:44 Совет Федерации одобрил поправки в ст.15 федерального закона "О газоснабжении в РФ". Эти поправки закрепляют за государством контрольный пакет акций (50% + 1 обыкновенная акция) Газпрома, который является организацией - собственником Единой системы газоснабжения. Согласно законопроекту, этот пакет акций может находиться в собственности РФ и в собственности акционерных обществ, более 50% акций которых принадлежит РФ. …
….. Либерализация рынка акций Газпрома будет означать снятие существующих ограничений на торговлю бумагами газового холдинга. В настоящее время внутренний рынок акций Газпрома ограничен четырьмя биржами, а основной объем торгов проходит на фондовой бирже "Санкт-Петербург".

….Кроме того, внешний и внутренний рынки акций Газпрома никак друг с другом не сообщаются, и иностранные инвесторы вправе покупать акции российской газовой монополии (в пределах 20-процентной квоты) только в виде ADS и не могут оперировать ими на внутреннем рынке. Либерализация рынка акций Газпрома предусматривает отмену 20-процентного ограничения на владение акциями холдинга со стороны нерезидентов. За поправки проголосовали 119 сенаторов, шестеро - против, четверо - воздержались.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0044.shtml

FinalCut · Post by **FinalCut** » 14 Dec 2005 14:27

Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

возможно, эта "свара" инструмент для реализации вашей надежды

Nervous · Post by **Nervous** » 14 Dec 2005 14:31

Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

Если б Вы не были Privet-ом, то ребята с Украины Вам бы быстренько объяснили, что этого никогда не будет потому, что....

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Dec 2005 14:36

Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

Вряд ли при нашей жизни.

ESN · Post by **ESN** » 14 Dec 2005 14:37

Nervous wrote:..ребята с Украины Вам бы быстренько объяснили, что этого никогда не будет ....

Интересно - а что - ребята из России считают по-другому

По-моему в этом прогнозе разногласий не наблюдается :pain1:

CBI · Post by **CBI** » 14 Dec 2005 14:39

Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

Я будучи гражданином Украины - тоже не теряю надежды, но был бы вполне удовлетворен, если были бы второсортный навязываемый Востоку и Югу язык перестал быть единственно государственным на Украине и были добрососедские отношения с Российской Федерацией, наподобие отношений между США и Канадой.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 14 Dec 2005 14:45

CBI wrote:
Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

... были добрососедские отношения с Российской Федерацией, наподобие отношений между США и Канадой.

Ignorance is blessing
Первосортность - priceless

http://today.reuters.com/news/newsartic ... xml&rpc=22

In a hard-hitting speech in Ottawa, U.S. Ambassador David Wilkins lamented what he called relentless and incessant criticism of his country, which he speculated might begin to sow doubt about the strength of the binational relationship.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 14 Dec 2005 14:50

Nervous wrote:
Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

Если б Вы не были Privet-ом, то ребята с Украины Вам бы быстренько объяснили, что этого никогда не будет потому, что....

Зачем вы так, причем тут Привет не Привет.
А по делу - я тоже не против, но только тогда когда в России будет вменяемая власть без имперских замашек и с уважением к гражданам своей страны. Кoроче когда российское правительство будет трудно отличить от голландского или чешского. Но последнии 1000 лет как -то не складывалось - все наровили на кол сажать и в Сибири гноить. Да и последнии тенденции не обнадеживают. Так что уж лучше как Чехия и Словакия

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 14 Dec 2005 15:21

SK1901 wrote:Слив засчитан.

SK1901 как всегда безапелляционен

BBC Вас устроит? http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 525436.stm

Между тем, глава совета Нацбанка Украины Валерий Геец считает, что повышение цены для Украины до 90 долларов стало бы критическим для украинской промышленности.

AB-K · Post by **AB-K** » 14 Dec 2005 15:44

Визит зампреда правления Газпрома А.Рязанова в Тбилиси перенесен.
14.12.2005, Тбилиси 16:38:24 Визит в Тбилиси заместителя председателя правления ОАО "Газпром" Александра Рязанова, намеченный на 14 декабря 2005г., отложен на неделю. Об этом РБК сообщили сегодня в Министерстве топлива и энергетики Грузии, не уточнив причин переноса даты визита. Напомним, руководство Газпрома и представители правительства Грузии планировали продолжить в Тбилиси переговоры о создании совместного предприятия "ГрузРосГазпром", которое, по предварительной информации, будет заниматься вопросами транспортировки российского природного газа в Грузию и Армению, а также развитием газовой инфраструктуры в грузинских регионах и обеспечением их топливом. При этом грузинский магистральный газопровод останется в собственности государства. Стороны также собирались провести переговоры по определению нового тарифа на поставки российского газа в Грузию.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 3824.shtml

Post by **SK1901** » 14 Dec 2005 15:59

Nervous wrote:
Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

Если б Вы не были Privet-ом, то ребята с Украины Вам бы быстренько объяснили, что этого никогда не будет потому, что....

Это типа попытка взять ребят из Украины на "слабо"?

Между прочим, я не против присоединения России к Украине с формированием единого государства с демократией американского или канадского образца.

Post by **SK1901** » 14 Dec 2005 16:02

Flash-04 wrote:
SK1901 wrote:Слив засчитан.

SK1901 как всегда безапелляционен

BBC Вас устроит? http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 525436.stm

Между тем, глава совета Нацбанка Украины Валерий Геец считает, что повышение цены для Украины до 90 долларов стало бы критическим для украинской промышленности.

Устроит в качестве чего? Еще разок читаем, что я писал, только внимательно:

Вот когда найдете предложения Украиной России условий по транзиту и оплате с аргументацией внутренними проблемами Украины (уровень жизни населения, рентабельность промышленности)

Валерий Геец был на переговорах? И там это сказал российской стороне? И использовал это в качестве аргумента своих условий по транзиту?

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 14 Dec 2005 16:16

Privet wrote:Жаль, что началась такая свара. Я всё-таки не теряю надежды, что когда-нибудь Украина и Россия снова станут одним государством.

Надеюсь, что этого не будет. И сегодняшние события этому только способствуют(я даже рада, что всё так оборачивается). Понимаете, политика России - это тот случай, там только палец в рот положи - откусят по локоть.
Я даже не знала, что такая феня даже с Белорусью приключилась - хотя, казалось бы, чего уже можно хотеть от белорусов. Уж лояльней не куда. Ан нет, "овчинка выделки не стоит" дорогие братья, если вы не войдёте в составе 6-и областей в РФ. В общем мне кажется долго Россия не может быть удовлетворена текущим положением дел с союзниками. Пойдёшь в чём-то навстречу - год всё нормально будет, а потом: "Вы конечно извините "братья, но не многовато ли независимости будет - даёшь общую армию и валюту - а не то отключим газ". Согласимся, через год: "Извините братья, но овчинка выделки не стоит, давайте-ка в составе 25 областей в состав РФ, а не то всё отключим и вы загнётесь". Так что очень правильно, что сейчас этот последний "Гордиев Узел" рубится.
Вот посмотрите, дискуссия между белорусами и россиянами. В общем всё становится ясно:
--------
я вот не лукашист. Но не пойму что Вы считаете неприличным?
Честно говоря кроме Лукашенки у вас постоянных союзников и нет уже.....
Думаю, что ваша проблема вот в чем: вы так и не поняли, что вам нужны СОЮЗНИКИ, а не сателиты. Потому всех и распугали. Ну + абсолютная шизофрения вашей власти. Одна рука совершенно не знает, что делает другая..
Утром орете что вам нужны союзники. В обед хватаете союзников за горло. К вечеру жалеете что и придушить не придушили и союзника потеряли .
----------
Я не понимаю снобизм некоторых посетителей форума насчет Беларуси. ... Так что бросайте вы свой менторский тон. Негоже братьям сориться.
-------
ссорится Белоруссия с Россией, менторский тон имеет правительство Белоруссии, указывая нам, что делать. Давайте, Россия сама будет решать, что ей выгодно, а что нет? Если нужна помощь, то проси, а не хочешь просить - иди кури.
--------
Газовый скандал
Несколько раз показанное по телевидению и опубликованное во всех государственных газетах выступление Лукашенко 6 ноября 2002 г. на совещании, посвященном вопросам обеспечения страны энергоресурсами, некоторые уже сравнили с выступлением Сталина 3 июля 1941 г. Большинство белорусов с удивлением узнали, что Родина в опасности. Беларусь оказалась перед угрозой “экономического терроризма”, “беспрецедентного давления”. Нашу страну “унижают” и “пинают ногами”, требуют отдать собственность, которая “обеспечивает безопасность и существование государства и народа”. Короче говоря, страна оказалась перед лицом смертельной угрозы.
...
Принципиально важный момент: все экономические претензии России закреплены юридически, основаны на подписанных соглашениях. И наоборот, претензии Лукашенко к России, как правило, не имеют правового основания.
**
Напомню с чего все началось. На встрече Путина с Лукашенко, Путин предложил войти в состав России, как 6 областей и очень высокомерно предложил "отделить мух от котлет". После чего, нарушая договоренности о равных ценах на энергоносители для субъектов хозяйствования России и Беларуси, россияне попытались разговаривать с белорусами на языке ультиматумов, балуясь с газовой задвижкой. Но Путин оказался умней чем многие и понял ошибку. Сейчас проблем нет.
--------
Предложение Путина о вхождение РБ в РФ было после газового сканала и исключительно в духе "наше дело - предложить, ваше дело - отказаться", потому что невнятное мычание о большой братской любви в обмен на вполне конкретные ресурсы, а также - "давайте же объединимся, а потом обсудим как с этим жить" уже стало притчей. Лука весь в ослепительно белом и на коне, а в России плохие дяди не хотят с братьями объединяться. Возражения в духе "мы хотим, давайте обсудим детали" забалтывались бесконечными песнями о большой и чистой любви. Путин же, ИМХО, поступил умно и одновременно хитро. Потому что Лука своими эксцентричными выходками поссорился со всеми, с кем только мог, и фактически сейчас он вынужден делать выбор – или соглашаться на условия России или проиграть. Впрочем, он в любом случае – в проигравших. Белорусы ему не простят предательства, если он согласится на условия РФ. Добровольно же отказаться от выборов на 3 срок он не может, подсел, панимаишь, на иглу власти.
----------
Уважаемый Чурук, а вот скажите, каким вы сами то вы видите будущее Белоруси? :-)

) Ваша экономика целиком завязана на нас (кстати обувь неплохую у вас делают), вы пользуетесь нашими энергоносителями по внутренним российским ценам и пр. и пр. Заигрывать бесконечно не получится, время уже не то. Неужели вы думаете что сможете сами нормально выгребать против течения, если вас "большой брат" перестанет под ручку поддерживать, как было всё это время?
Я тут прочитал последнее завление батьки, где он утверждает что максимум что в обозримом будущем нас всех ждёт это "военный альянс" (который, если мне не изменят память у нас уже есть), никаких там "союзных президентов" и правительства, этот вариант даже больше не рассматривается.
---------
Уважаемый Vorabey, все же перед тем как писать про целиком завязанную на Россию экономику, можно было бы посмотреть факты. Доля большая, но не "целиком". Белоруссия торгует между прочим и с той самой европой, которая любит на нее наезжать.
И вообще мне непонятно почему нельзя максимально тесно сотрудничать в экономике (включая общие внутренние цены на энеогоносители и т.п.) и при этом не ущемлять ничей суверинитет?
----------
Ну нет. На мой взгляд простого обывателя (да и не только моего), овчинка выделки не стоит.
Да, белорусы наши родные братья и любой враждебный акт по отношению к вам рассматривался бы нами скорее всего, как агрессия против нас самих. Но коль уж вы целиком и полностью независимое государство, которое чуть что может "хвостиком махнуть и уплыть себе в окиЯн море", то и отношение к вам должно быть как к равноправному партнёру, то бишь никаких скидок на родство (кстати вы правы действительно экономика ваша замкнута на нас не целиком, а всего лишь на 90% :-)

). А военное союзничество штука уж больно ненадёжная. Тем более с вздорным батькой Лукой.
----------