Позиция России/Украины, газовые отношения

DCatch · Post by **DCatch** » 19 Dec 2005 00:55

KVA wrote: ... и думать что весь город держится на этом самом флоте наивно по меньшей мере. Не стоит панику разводить об опустевшем Севастополе...

Я так и не думаю, но опустеть ведь можно и морально, знаете как в пословице – кошка бросила котят … (к сожалению продолжение нецензурное, но подходит по смыслу). Все таки моряки это элита армии, в силу исторических традиций и в силу самой специфики коллективной … т.е. вы понимаете? Лишиться такого плеча, могут ведь и руки опуститься, возможно его и сейчас уже нет (этого плеча). А иногда ведь достаточно убрать личность, чтоб все рухнуло, а тут даже не личность - военные, со своими традициями, понятиями чести, дисциплиной и т.д. Заменить их американцами? Ну и что? Американцы вмешиваться в местные беспорядки вряд ли станут, а если и будут, то себе на выгоду (и это правильно) современный мир жестокая штука (банальность однако

)

KVA · Post by **KVA** » 19 Dec 2005 00:59

VladDod wrote:
KVA wrote: Но надо признать татары представляют угрозу....

Кому?

В двух словах - потенциальная Чечня. Хотя если ты считаешь что в Чечне все пучком и мир, то и татары мирные селяне (и сейчас и в будущем).

VladDod · Post by **VladDod** » 19 Dec 2005 01:00

DCatch wrote: Заменить их американцами? Ну и что? Американцы вмешиваться в местные беспорядки вряд ли ...

Я вероятно что то недопонимаю ... Россия, Америка ... а в где, собственно, украинский флот базирунтся?

VladDod · Post by **VladDod** » 19 Dec 2005 01:03

KVA wrote: ... если ты считаешь что в Чечне все пучком ...

А можно свои домыслы ... эээ . моими цитатами подтверждать? ...

KVA · Post by **KVA** » 19 Dec 2005 01:05

VladDod wrote:
KVA wrote: ... если ты считаешь что в Чечне все пучком ...

А можно свои домыслы ... эээ . моими цитатами подтверждать? ...

Ну раз домыслы, то чего ты тогда дурные вопросы задаешь? :pain1:

Кому угроза и почему должно быть понятно. :pain1:

DCatch · Post by **DCatch** » 19 Dec 2005 01:14

VladDod wrote: ... а в где, собственно, украинский флот базирунтся?

Вы меня извините, но украинский флот (пока еще) так же нелеп как и польский паспорт времен Маяковского. Вы поймите, у Украины нет моральных прав на крымский полуостров, можно говорить, что угодно и как угодно обосновывать, но поливала его кровью Россия (та Россия) нынешняя - правопреемница, тут никто не посмеет, что то возразить. Мировые имена от Толстого (с Севастопольскими) до Станюковича (с морскими рассказами) есть конечно и армянин Айвазовский, но ведь не мусульманин не так ли? Т.е. есть у России то моральное право, которое есть, право внуков и правнуков которые поливали эту землю кровью, кстати помогая и Украине (не так ли?) или со времен Роксоланы турки стали лучшими друзьями? Бессмысленно спорить.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 19 Dec 2005 01:21

DCatch wrote:
VladDod wrote: ... а в где, собственно, украинский флот базирунтся?

Вы меня извините, но украинский флот (пока еще) так же нелеп как и польский паспорт времен Маяковского. Вы поймите, у Украины нет моральных прав на крымский полуостров, можно говорить, что угодно и как угодно обосновывать, но поливала его кровью Россия (та Россия) нынешняя - правопреемница, тут никто не посмеет, что то возразить. Мировые имена от Толстого (с Севастопольскими) до Станюковича (с морскими рассказами) есть конечно и армянин Айвазовский, но ведь не мусульманин не так ли? Т.е. есть у России то моральное право, которое есть, право внуков и правнуков которые поливали эту землю кровью, кстати помогая и Украине (не так ли?) или со времен Роксоланы турки стали лучшими друзьями? Бессмысленно спорить.

Давайте Калининград вспомним, итд. Здесь Карелию вспоминали.

KVA · Post by **KVA** » 19 Dec 2005 01:31

DCatch wrote:Вы меня извините, но украинский флот (пока еще) так же нелеп как и польский паспорт времен Маяковского.

Никогда бы не подумал что я стану защищать Украину родившись проживя 26 лет в Севастополе, но честно говоря достал этот российский шовинизм.

Вы поймите, у Украины нет моральных прав на крымский полуостров, можно говорить, что угодно и как угодно обосновывать, но поливала его кровью Россия (та Россия) нынешняя - правопреемница, тут никто не посмеет, что то возразить.

Я посмею. Во все времена зашищали Севастополь войска набраные по призыву + добровольцы и ополченцы. Призыв был и с Украины.

Мировые имена от Толстого (с Севастопольскими) до Станюковича (с морскими рассказами) есть конечно и армянин Айвазовский, но ведь не мусульманин не так ли? ... Бессмысленно спорить.

Согласен, абсолютно безсмысленно спорить с человеком который подсчитывает процент русской, украинской или армянской крови пролитой защитниками Севастополя.

DCatch · Post by **DCatch** » 19 Dec 2005 02:32

KVA wrote:Никогда бы не подумал что я стану защищать Украину родившись проживя 26 лет в Севастополе, но честно говоря достал этот российский шовинизм.

Родился и вырос в Украине, бабушка со стороны матери чистокровная украинка с корнями уходящими в религиозную почву до десятого колена. Из всей семьи бабушки (15 детей у прадеда) в период революции и голодомора выжило только четверо. Высшее образование получила только моя бабушка, добравшись к нему через сокрытие своего прошлого и систему рабфаков (была фабзайцем если это о чем то вам говорит).

Я посмею. Во все времена зашищали Севастополь войска набраные по призыву + добровольцы и ополченцы. Призыв был и с Украины.

Вы возражаете на то, о чем я не говорил. Я не утверждал, что украинцев не было в защитниках Севастополя.

Согласен, абсолютно безсмысленно спорить с человеком который подсчитывает процент русской, украинской или армянской крови пролитой защитниками Севастополя.

Это беспочвенные обвинения, вы заставляете меня оправдываться, надеюсь что я вам уже ответил выше и вам сейчас стыдно.

KVA · Post by **KVA** » 19 Dec 2005 02:40

DCatch wrote:Вы возражаете на то, о чем я не говорил. Я не утверждал, что украинцев не было в защитниках Севастополя.

Тогда почему если защищали все вместе моральные права есть только у России?

DCatch wrote:Вы поймите, у Украины нет моральных прав на крымский полуостров, можно говорить, что угодно и как угодно обосновывать, но поливала его кровью Россия (та Россия) нынешняя - правопреемница, тут никто не посмеет, что то возразить.

DCatch · Post by **DCatch** » 19 Dec 2005 02:55

Потому, что есть еще история до. И некто Грыцько Нечеса в свое время утверждал, что надеятся на украинские формирования очень сложно, т.к. у них смутные понятия о воинской дисциплине и приказах которым необходимо подчиняться (близко к тексту). И это время до, и было основной борьбой за Крым. Кстати, те казаки которых так жаловала Екатерина (а именно Черноморские) в связи с недостатком земли осели на Кубани, и что еще более интересно, что туда же были отправленны и те казаки которые перешли на сторону султана но затем покаялись. Екатерина была не такая злопамятной (а если даже и так) то уж не глупой это точно.

dimp · Post by **dimp** » 19 Dec 2005 04:43

DCatch wrote:
VladDod wrote: ... а в где, собственно, украинский флот базирунтся?

Вы поймите, у Украины нет моральных прав на крымский полуостров, можно говорить, что угодно и как угодно обосновывать, но поливала его кровью Россия (та Россия) нынешняя - правопреемница, тут никто не посмеет, что то возразить.

Типичная логика великодержавных. Против того, что Россия поливала кровью Крым никто возражать не будет, можно даже развить эту тему дальше, на всю остальную свою территорию Украина тоже не имеет морального права, т.к. в разные периоды времени Россия также поливала ее кровью (в том числе и украинской). Также Россия поливала кровью Польшу, Финляндию и другие страны, на которые она также очевидно имеет моральное право.

Post by **Amik** » 19 Dec 2005 07:42

Дамы и Господа !

Не отходите от темы, а то уже начали про Крым, скоро про двойное гражданство с государственным языком начнут ...

Обсуждаем Газ!

siharry · Post by **siharry** » 19 Dec 2005 07:44

dimp wrote::appl:
Типичная логика великодержавных. Против того, что Россия поливала кровью Крым никто возражать не будет, можно даже развить эту тему дальше, на всю остальную свою территорию Украина тоже не имеет морального права, т.к. в разные периоды времени Россия также поливала ее кровью (в том числе и украинской). Также Россия поливала кровью Польшу, Финляндию и другие страны, на которые она также очевидно имеет моральное право.

Кто Вам сказал, что на Украину Россия имеет моральное право? Ни на Украину, ни на Польшу, ни на Финляндию...
А вот что касается морального права отдельных государств на отдельные территории...
Польша, хающая все, связанное с периодом советского влияния не имеет никакого морального права на сталинское наследие в виде немецкой территории, дарованной Советским Союзом Польше.
Литва, выставляющая иски за оккупацию, не имеет никакого морального права на оккупированный советскими войсками польский Вильнюс и немецкую Клайпеду.

Украина, воспевая борьбу за свободу от СССР, совершенно аналогично не имеет никакого морального права ни на оккупированный Советами польский Львов, ни на венгерское Закарпатье, ни на Донбасс (присоединенный большевиками с целью увеличить долю русских в Украинской ССР). Борцам за свободу от империи не к лицу претендовать на имперские земли Новоросии (от Одессы до Днепропетровска) или Крыма.

Вроде бы так. Борцы против наследия оккупации в первую очередь должны вернуть оккупированное законным владельцам.
Борцы за свободу в первую очередь должны дать свободу от самих себя.

ESN · Post by **ESN** » 19 Dec 2005 07:58

siharry wrote:... Борцы против наследия оккупации в первую очередь должны вернуть оккупированное законным владельцам...

А что - есть законные владельцы? Что-то они молчат.

DCatch · Post by **DCatch** » 19 Dec 2005 08:26

ESN wrote:А что - есть законные владельцы? Что-то они молчат.

Я так подозреваю, что законные владельцы неглупые люди, они не устраивают эпатаж в виде аплодисментов, а читают всю ветку, также я подозреваю, что они знают об 11 статье Венской конвенции.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 19 Dec 2005 08:33

ESN wrote:
siharry wrote:... Борцы против наследия оккупации в первую очередь должны вернуть оккупированное законным владельцам...

А что - есть законные владельцы? Что-то они молчат.

Когда это я молчал?

ESN · Post by **ESN** » 19 Dec 2005 08:50

Айсберг wrote:
ESN wrote:
siharry wrote:... Борцы против наследия оккупации в первую очередь должны вернуть оккупированное законным владельцам...

А что - есть законные владельцы? Что-то они молчат.

Когда это я молчал?

Вы уже обратились в суд?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 19 Dec 2005 08:52

ESN wrote: Вы уже обратились в суд?

Рано еще. Момент выжидаю

К тому же, есть все шансы на возврат похищенного и без всякого решения суда.

ESN · Post by **ESN** » 19 Dec 2005 08:59

Айсберг wrote:.. есть все шансы на возврат похищенного и без всякого решения суда.

Каким образом?

Seryi · Post by **Seryi** » 19 Dec 2005 09:11

siharry wrote:ни на Донбасс (присоединенный большевиками с целью увеличить долю русских в Украинской ССР).

Сихарри опять жжет. Поинтересуйтесь национальным составом Донбасса на момент присоединения. Узнаете много нового о доле русских.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 19 Dec 2005 09:35

ESN wrote:
Айсберг wrote:.. есть все шансы на возврат похищенного и без всякого решения суда.

Каким образом?

Всему своё время.
Зрелый плод сам падает в подставленные руки

надо лишь создать соответствующие условия для правильного созревания.

jabba · Post by **jabba** » 19 Dec 2005 10:31

Айсберг wrote:
ESN wrote:
Айсберг wrote:.. есть все шансы на возврат похищенного и без всякого решения суда.

Каким образом?

Всему своё время.
Зрелый плод сам падает в подставленные руки надо лишь создать соответствующие условия для правильного созревания.

Соффсем кффалификацию теряете.

Никаких условий создавать не надо.
Просто необходимо указать верную траекторию падения, тьфу блин приимперивания.

nemesis · Post by **nemesis** » 19 Dec 2005 11:41

VladDod wrote:Ну и какой же процент московских проституток был вами лично охвачен??

Может быть даже поболее чем Вы слышали

interrupt · Post by **interrupt** » 19 Dec 2005 12:08

nemesis wrote:
VladDod wrote:Ну и какой же процент московских проституток был вами лично охвачен??

Может быть даже поболее чем Вы слышали

Вы это зря! :nono#:

Некоторые исследования показывают, что презерватив не есть 100%-ная гарантия от СПИДа.

Привет

Позиция России/Украины, газовые отношения

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?