Позиция России/Украины, газовые отношения

[Lopoukh]

http://www.gazprom.ru/articles/article18465.shtml

Рабочее давление в СЕГ составит 210 атмосфер. Первая нитка Северо-Европейского газопровода будет введена в эксплуатацию в 2010 году. Ее пропускная способность - 27,5 млрд. кубометров газа в год. Предусматривается строительство второй нитки газопровода и увеличение пропускной способности СЕГ в 2 раза - до 55 млрд. кубометров в год.

http://www.gazprom.ru/interviews/2004/0 ... 3278.shtml

До сих пор 80% нашего газа в Европу транспортируется через Украину.

http://www.gazprom.ru/text/article/article12545.shtml

Несмотря на сохранение превышения предложения газа над спросом на фоне неблагоприятной общехозяйственной конъюнктуры и низких темпов экономического развития в Европе экспорт природного газа ОАО "Газпром" в дальнее зарубежье в 2003 г. повысился на 3,3% по сравнению с 2002 г. и достиг крупнейшего за всю историю внешней торговли России уровня - 133,02 млрд. м3 (без Эстонии - 132,9 млрд. м3).

VladDod говорил, что СЕГ поможет России обойтись без Украины. Таки неполучится.

[AB-K]

VladDod говорил, что СЕГ поможет России обойтись без Украины. Таки неполучится.

=================
Новый раунд газовых переговоров: Россия готовит компромисс, Украина отказывается от комментариев

http://www.newsru.com/finance/19dec2005/gas.html

В понедельник для продолжения переговоров по газовой проблеме в Москву прибыл украинский премьер Юрий Ехануров. Его переговоры с главой российского правительства Михаилом Фрадковым проходят в закрытом режиме. Вопреки сложившейся традиции журналистам в Доме правительства не была предоставлена возможность услышать вступительные приветствия двух премьеров. По итогам встречи общение Фрадкова и Еханурова с журналистами также не предусматривается, указывает ИТАР-ТАСС. ..
… Как пишут "Ведомости", Фрадков на переговорах с Ехануровым намерен увязать вопрос о цене поставок с проблемой развития международного газотранспортного консорциума. Россия предложит Еханурову заключить соглашение о транзите газа на 2006 год, а вопрос об объемах и стоимости поставок газа украинским потребителям решать постепенно — по мере того, как украинский парламент будет принимать законопроекты о передаче консорциуму газотранспортных сетей на условиях концессии. …
… Переговоры не обещают быть легкими, и вряд ли премьерам удастся ограничиться экономикой. "Мы ждем от Украины серьезных предложений и не намерены обольщаться обещаниями", — источник в российском правительстве. А источник "Интерфакса", близкий к переговорному процессу по Черноморскому флоту, заявил, что Украина в последнее время активизирует усилия по пересмотру в одностороннем порядке статей и положений базовых соглашений по этому вопросу, "игнорируя свои международные обязательства"….
… Соседи Украины - поляки и молдаване платят соответственно по 223 и 112 долларов за тысячу кубов, жителям стран Западной Европы он обходится в среднем 523 доллара. При этом, указывает телеканал, "весной этого года Киев сам предложил перейти на рыночные расценки, но затем стал давать задний ход"…
… Касаясь вопроса об интересе "Газпрома" к газораспределительным сетям Украины, Куприянов пояснил, что вопрос о создании газотранспортного консорциума для управления газотранспортными сетями Украины был принципиально важным для согласования условий работы в газотранспортной сфере в 2004-2005 годах. "Однако, как мы видим, никаких подвижек в этом вопросе не произошло. Хотя эта тема остается для нас достаточно актуальной", - заключил Куприянов.
==================

[VladDod]

Ну и какой же процент московских проституток был вами лично охвачен??

Может быть даже поболее чем Вы слышали

Более 90 процентов московских проституток? Вы лично? ... Извиняюсь, но я позволю себе усомниться.

[VladDod]

VladDod говорил, что СЕГ поможет России обойтись без Украины. Таки неполучится.

Извиняюсь еще раз... но VladDod не знает, что такое СЕГ. А Россия без Украины - прекрасно обойдется. Неужели у кого то есть сомнения?

[Seryi]

Не нужно везде видеть политику и предвзятое отношение.
А по сути, то в разных регионах причины могут быть разными, для западных регионов бСССР нужно учитывать изменение контекста. Раньше эти республики входили в состав СССР и в тамошнем разделении труда были нужны и востребованы,

Такая ситуация была исключительно потому что при СССР центр старался развивать республики в ущерб центральным регионам России. Сейчас ситуация поменялась, и я бы не стал надеяться что Россия будет и дальше развивать республики в ущерб себе даже если везде будет у власти по копии Лукашенко.
Собственно Лукашенко для России тем и ценен, что он уникален. Если бы такие же сидели в Украине или Прибалтике, то Россия бы нагибала и сталкивала бы лбами их всех.

при движении на Запад восточные рынки отдаются без боя да еще и с рванием рубашки на груди, востребованность на Западе в качестве полноправных участников хозяйства близка к нулю, там место на рынке нужно завоевывать, а Запад протекционисткими мерами заставляет экономику деградировать.

Место на рынке везде надо завоевывать. По мере улучшения уровня жизни россияне все больше будут стремиться к тем же стандартам потребления что и европейцы. Гнилые помидоры никто не будет покупать, даже при безоговорочной политической ориентации на Россию.
Ну а Запад... Какие например протекционистские меры применяет ЕС к Литве, за исключением пожалуй временного ограничения на переток гастарбайтеров?

При всем при этом прозападные элиты пытаются найти свое место в качестве управляющих на местах и закрепиться в качестве элит, пожертвовав населением в пользу собственной выгоде.

И население в общем-то поддерживает устремления элит. Может потому что так и надо?

[Lopoukh]

По первой ссылке, которую я привел.

Северо-Европейский газопровод (СЕГ) — это принципиально новый маршрут экспорта российского газа в Европу. Целевыми рынками поставок по СЕГ являются Германия, Великобритания, Нидерланды, Франция, Дания. Новый газопровод имеет большое значение для удовлетворения растущих потребностей в газе европейского рынка.

В связи с этим еще в декабре 2000 года решением Европейской Комиссии проекту СЕГ был присвоен статус «TEN» (Трансевропейские сети).

На пути СЕГ нет транзитных государств, что позволяет снизить стоимость транспортировки российского газа и исключить возможные политические риски. СЕГ напрямую свяжет ЕСГ России с общеевропейской газовой сетью и обеспечит максимально надежное снабжение газом потребителей Западной Европы. Особое значение СЕГ будет иметь для обеспечения бездефицитного газоснабжения Калининградской области.

Для соединения СЕГ с Единой системой газоснабжения России будет построен новый газопровод Грязовец-Выборг (917 км), который пройдет по территории Вологодской и Ленинградской областей. Ввод в строй этого газопровода позволит также обеспечить увеличивающиеся потребности в газе Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Точкой отсчета морского участка СЕГ (1198 км) станет береговая компрессорная станция, которая будет построена в бухте Портовая (рядом с г. Выборг Ленинградской области). По дну Балтийского моря трасса будет проложена до пункта Грайфсвальд на побережье Германии с возможным отводом в Швецию. Далее газопровод пройдет через территорию

[/quote]

[dimp]

Кто Вам сказал, что на Украину Россия имеет моральное право? Ни на Украину, ни на Польшу, ни на Финляндию...

Вы ветку не чиатете? Выше говорили, что Россия имеет моральное право на часть нынешней территории Украины, потому что она поливала что-то там кровью.

Украина, воспевая борьбу за свободу от СССР, совершенно аналогично не имеет никакого морального права ни на оккупированный Советами польский Львов, ни на венгерское Закарпатье, ни на Донбасс (присоединенный большевиками с целью увеличить долю русских в Украинской ССР). Борцам за свободу от империи не к лицу претендовать на имперские земли Новоросии (от Одессы до Днепропетровска) или Крыма.

Опять таки странная логика. Если Украина не имеет морального права на "польский" Львов то почему бы не пойти дальше и не сказать что она не имеет морального права на совесткий (или еще ранее российский) Киев. А поляки не имеют право на российскую Варшаву. Ибо российские Киев и Варшава ничем не хуже польского Львова.

[Sw_Lem]

Российская сторона выступила сегодня с новым "неудобным" для Киева предложением. Так, как заявил в эфире РТР зампредправления Газпрома, гендиректор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев, если для расчетов с Россией Украине не хватит денег, то Газпром готов взять газовые инфраструктуры - 50% газотранспортной системы по рыночной оценке.

[siharry]

Российская сторона выступила сегодня с новым "неудобным" для Киева предложением. Так, как заявил в эфире РТР зампредправления Газпрома, гендиректор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев, если для расчетов с Россией Украине не хватит денег, то Газпром готов взять газовые инфраструктуры - 50% газотранспортной системы по рыночной оценке.

На самом деле это предложение для Украины вполне удобно.
Оно неудобно для свидомых властей, которые по своей свидомой традиции привыкли морозить назло москалям уши и теперь рискуют отморозить их окончательно.

[Seryi]

На самом деле это предложение для Украины вполне удобно.
Оно неудобно для свидомых властей, которые по своей свидомой традиции привыкли морозить назло москалям уши и теперь рискуют отморозить их окончательно.

И чем оно удобно для Украины?
"Рыночную цену" за газопровод ведь назначат тем же методом что и за газ. Метод называется - так, как хочется Газпрому.

[siharry]

Вы ветку не чиатете? Выше говорили, что Россия имеет моральное право на часть нынешней территории Украины, потому что она поливала что-то там кровью.

Если Украина не имеет никаких моральных прав на эту территорию, то автоматически права на нее имеют другие. Все логично.

Опять таки странная логика. Если Украина не имеет морального права на "польский" Львов то почему бы не пойти дальше...

Не надо никуда дальше идти. Логика проста, как грабли.

Представьте, что в песочнице играют два трехлетних пацана - Ян и Миколка.
Потом приходит 5-летний соседский Васька и начинает их обижать. В процессе экзекуции Васька отнимает у Яна плюшевого мишку и со словами "Держи" сует мишку Миколке. На рев обиженных и оскорбленных сбегаются мамы, дают Ваське по шее... А Миколька стоит в этой песочнице, и захлебываясь слезами и соплями рассказывает мамам о плохом Ваське, требует от мам добавочной Васькиной экзекуции, при этом вцепившись в ЧУЖОГО мишку мертвой хваткой и не допускающего даже мысли о том, чтобы отдать ЧУЖУЮ игрушку.

[FinalCut]

Кто в этой аналогии в виде мам?

[siharry]

И чем оно удобно для Украины?
"Рыночную цену" за газопровод ведь назначат тем же методом что и за газ. Метод называется - так, как хочется Газпрому.

А вы поинтересуйтесь, что стало с теми кораблями, которые Украина оставила в незалежной собственности, почитайте, как сдали в металлолом стратегические бомбардировщики, etc.

Украинской трубе уже больше 30 лет. И она ни разу не проходила капитального ремонта. Ресурс трубы заканчивается и требует бешеных денежных вливаний, которых не нашлось за последние 15 лет и не найдется в ближайшем будущем. И скоро это будет не актив, а черная дыра, жрущая деньги.
Я не думаю, что национальный интерес Украины в том, чтобы порезать трубу на металлолом, лишь бы клятым москалям не досталось.

[siharry]

Кто в этой аналогии в виде мам?

Исторический процесс, доказавший бредовость идеи панславизма.

[Vasea11]

На самом деле это предложение для Украины вполне удобно.
Оно неудобно для свидомых властей, которые по своей свидомой традиции привыкли морозить назло москалям уши и теперь рискуют отморозить их окончательно.

И чем оно удобно для Украины?
"Рыночную цену" за газопровод ведь назначат тем же методом что и за газ. Метод называется - так, как хочется Газпрому.

Рыночная цена - на рынке образуется. Газпром гулял. Подарок Штатам - за самосвал бумаги - кран на пол Европы ?

[dimp]

Если Украина не имеет никаких моральных прав на эту территорию, то автоматически права на нее имеют другие. Все логично.

Вашей логике уже не удивляюсь.

Не надо никуда дальше идти. Логика проста, как грабли.

Представьте, что в песочнице играют два трехлетних пацана - Ян и Миколка.
Потом приходит 5-летний соседский Васька и начинает их обижать. В процессе экзекуции Васька отнимает у Яна плюшевого мишку и со словами "Держи" сует мишку Миколке. На рев обиженных и оскорбленных сбегаются мамы, дают Ваське по шее... А Миколька стоит в этой песочнице, и захлебываясь слезами и соплями рассказывает мамам о плохом Ваське, требует от мам добавочной Васькиной экзекуции, при этом вцепившись в ЧУЖОГО мишку мертвой хваткой и не допускающего даже мысли о том, чтобы отдать ЧУЖУЮ игрушку.

Вы забыли начать с того, что у Миколки игрушек вобще не было, у него их давно отобрали детки посильнее Ян - мишку, Васька - зайчика, и другие детки игрушки поменьше. Теперь, в результате различных разборок Миколки, Яна, Васьки, мам у Миколки сейчас есть и мишка и зайчик. А Васька странно попрекает тем, что мишка то когда-то Яну принадлежал, но почему-то стесняется говорить, что большая часть нынешних Миколкиных игрушек принадлежала именно Ваське. Так почему игрушки ранее принадлежавшие Яну - ЧУЖИЕ, а Ваське - СВОИ?
Кстати, т.к. по поводу морального права на "некоторые территории" могу предложить и более точную аналогию. Бандит грабит магазин и забирает деньги из кассы, после чего дарит их часть своему слуге. Одако, после того, как слуга (давно хотевший стать свободным человеком, но ранее не имевшим такой возможность) наконец-то от него уходит, бандит начинает требовать подаренные деньги назад. Дескать я за эти деньги трех человек замочил, да и сам ранен был, а тебе они на халяву достались.

[Seryi]

Украинской трубе уже больше 30 лет. И она ни разу не проходила капитального ремонта. Ресурс трубы заканчивается и требует бешеных денежных вливаний, которых не нашлось за последние 15 лет и не найдется в ближайшем будущем. И скоро это будет не актив, а черная дыра, жрущая деньги.
Я не думаю, что национальный интерес Украины в том, чтобы порезать трубу на металлолом, лишь бы клятым москалям не досталось.

А в России газопроводы в хорошем состоянии?
Из последнего

УХТА. 10 ноября. /СеверИнформ/. Под Ухтой в районе дач поселка Водного вечером 9 октября произошел взрыв на магистральном газопроводе, передает ИА «СеверИнформ» «Комиинформ» со ссылкой на ООО «Севергазпром» (дочернее предприятия ОАО «Газпром»). По данным городского управления ГО и ЧС, авария произошла около 18:15 по московскому времени. На место происшествия выехали поисково-спасательные подразделения, восемь пожарных машин. В «Севергазпроме» пока затрудняются описать масштаб и характер аварии.

[Flash-04]

А в России газопроводы в хорошем состоянии?

аргументов видимо уже не осталось

[siharry]

А в России газопроводы в хорошем состоянии?

Блин, да чтож вы все так любите переводить разговор на Россию, только в этом топике раз пять уже было.

В плохом состоянии трубы в России, в очень плохом. Что неоднократно озвучивалось на самых высоких уровнях и Газпром сейчас вбухивает бешеные деньги в ремонт инфраструктуры.
Однако у Гаспрома деньги есть и массового развала советской инфраструктуры на российской территории, похоже, удасться избежать.
У Украины денег нет и не будет, вместо решения вышеозвученных проблем - там пляски на Майдане.

[Capricorn]

... Что неоднократно озвучивалось на самых высоких уровнях и Газпром сейчас вбухивает бешеные деньги в ремонт инфраструктуры.
Однако у Гаспрома деньги есть ...

В октябре Газпром получил loan на покупку Сибнефти в $13 + bln. Долг компании приблизился к $30+ bln. В некоторых финансовых стаьтях отметили что Gazprom уделяет бOльше внимание "take over'ам" , а не модернизации инфраструктуры..

[siharry]

Вы забыли начать с того, что у Миколки игрушек вобще не было, у него их давно отобрали детки посильнее Ян - мишку, Васька - зайчика,

Это значит Миколка головой шибко ударился, что считает своими все игрушки, которых когда-либо касалась его рука.

Кстати, т.к. по поводу морального права на "некоторые территории" могу предложить и более точную аналогию. Бандит грабит магазин...

Ну если Вам так близка бандитская тематика, то давайте.
Только некие активы бандит (рыцарь, конкистадор...) добыл не при ограблении, а в разборке с другими бандитами.
От которых он, кстати, и спас своего непутевого слугу, когда тот прибежал к нему с голой задницей.
И никакого морального права бывший слуга, предавший своего хозяина во время тяжелой болезни последнего и обливающий его грязью... никакого морального права на подаренные активы не имеет.
Если этот слуга считает, что его бывший хозяин - бандит и неправедно получил эти активы (ограбил добропорядочных торговцев), то он должен раскаятся и раздать неправедно нажитое богатство (как он считает). А уж хозяин, выздоровев, если захочет, как нибудь вернет их себе.

Вы не согласны?

[siharry]

... Что неоднократно озвучивалось на самых высоких уровнях и Газпром сейчас вбухивает бешеные деньги в ремонт инфраструктуры.
Однако у Гаспрома деньги есть ...

В октябре Газпром получил loan на покупку Сибнефти в $13 + bln. Долг компании приблизился к $30+ bln. В некоторых финансовых стаьтях отметили что Gazprom уделяет бOльше внимание "take over'ам" , а не модернизации инфраструктуры..

Одно другому не мешает.
Сибнефть, как АКТИВ, не стоит $13 bln?

[Capricorn]

... Что неоднократно озвучивалось на самых высоких уровнях и Газпром сейчас вбухивает бешеные деньги в ремонт инфраструктуры.
Однако у Гаспрома деньги есть ...

В октябре Газпром получил loan на покупку Сибнефти в $13 + bln. Долг компании приблизился к $30+ bln. В некоторых финансовых стаьтях отметили что Gazprom уделяет бOльше внимание "take over'ам" , а не модернизации инфраструктуры..

Одно другому не мешает.

Почему не мешает? Откуда будут деньги на модернизцию инфраструктуры? Долг - $30 bln, profit ( я не видел точных цифр) кажется $12 bln в 2005 , на внутреннем рынке Газпром теряет деньги. Capitalization oколо 100+ bln. Интересно изучить бы financial statement Газпрома, похоже что компания продолжает быть неефективнои, cost labor растет.

[dimp]

Это значит Миколка головой шибко ударился, что считает своими все игрушки, которых когда-либо касалась его рука.

Да нет, это как раз Васька так считает (см. про Крым), мало того, он почему-то считает, что вправе определять чей мишка, который ему вобще никогда не принаделжал, хотя впрочем он считал все миколкины игрушки на самом деле своими, а теперь считает, что может определять на какие игрушки миколка может "имеет моральное право", а на какие нет. Хотя ВСЕ нынешние миколкины игрушки раньше принадлежали другим хозяевам. Его игрушками игрались и Ян и Васька и считали их своими. Почему идет разговор только про мишку принадлежавшего Яну, а не про все остальные игрушки?
А про бандита и слугу, я уже все сказал, могу лишь добавить, что бандит до сих пор не может понять что слуга ему не принадлежит, это свободный человек, которого он раньше удерживал страхом и силой, а сейчас, когда силенки уже не те - не может. И то что бандит по своим бандитским понятиям считает предательством для слуги на самом деле освобождение, о котором тот давно мечтал. Бандит конечно может по праву сильного попытаться отобрать у бывшего слуги часть денег, которые он "по понятиям" считает своими, но пока руки коротки

[nemesis]

Более 90 процентов московских проституток? Вы лично? ... Извиняюсь, но я позволю себе усомниться.

Вы выслушивали более 90% московских проституток???
Вы что, психотерапевт, или это хобби такое?
Кстати, а Вы паспорта у них проверяли, или на слово верили?