Позиция России/Украины, газовые отношения

[ESN]

1) или не должна, при отсутствии упомянутого договора
2)
Украина кому-нибудь что-нибудь должна?

1) Правильно. Правда договор существует.Только он не нравится более России.
2) Украина, согласно того же договора должна обеспечить транзит.

[Zakhar]

И что там крупного? "провели переговоры по следующим вопросам:
...
2. досрочное расторжение Дополнения №4..."
Что это значит? Обговорили возможность, но ничего не решили. ...

Дополнение N4 как раз и определяет цену на газ. И кто его предложил отменить?

[авокадо]

1) договор существует.Только он не нравится более России.

про договор тут уже было, перечитайте ветку
и в чем будете мерить "более" да "менее"?

2) Украина, согласно того же договора должна обеспечить транзит

дык, было б что транзитить... Про "тырить" еще хотелось бы уяснить. Или это предъявлять слишком уж большие требования дражайшему соседу, который "заикается" о НАТО и грозит нам ракетами?

[ESN]

1) про договор тут уже было, перечитайте ветку
2 )Про "тырить" еще хотелось бы уяснить.

1) Читаю:

23 августа 2005
Протокол на 2006 год
Стороны констатировали:
- ОАО Газпром настаивает на расчетах за транзит деньгами
- НАК Нафтогаз настаивает на оплате услуг по транзиту поставками газа по цене $50

НАК Нафтогаз предложил рассмотреть вопрос:
- досрочного расторжения Доплнения 4 ... с учетом возможности поставок 5 млрд. куб.м по цене $50

Стороны решили:
ОАО Газпром рассмотрит предложения Украины

http://www.from-ua.com/hotline/43a844501d45b/

Т.е. стороны ничего не решили, а это значит, что действует текущий договор со всеми дополнениями.

2) Это не ко мне. Это к тем, кто тырил, кто получал откаты и т.п..

[O.K.]

Дополнение N4 как раз и определяет цену на газ. И кто его предложил отменить?

Насчет России не в курсе, Украина точно предлагала. Велись какие-то переговоры, даже вот протокол имеется, типа да был такой разговор. Ну и что? Чем заменить это самое дополнение, на каких условиях и с какого числа? Пока не договорились. И с такими наездами это правительство точно ничего подписывать не будет. Потому что со стороны России никакого желания договориться нет, а есть только желание "мочить".

Да и вообще, нафиг надо? Куда спешить? Украину и так все устраивает, кому хочется брать на себя ответственность за пересмотр такого выгодного для украинской стороны соглашения.

[Ross]

НАК Нафтогаз предложил рассмотреть вопрос:
- досрочного расторжения Доплнения 4 ... с учетом возможности поставок 5 млрд. куб.м по цене $50

Стороны решили:
ОАО Газпром рассмотрит предложения Украины
[/i]
http://www.from-ua.com/hotline/43a844501d45b/

Т.е. стороны ничего не решили, а это значит, что действует текущий договор со всеми дополнениями.

Если одна сторона что-то предложила, а другая уведомила, что согласна с предложением (в следующем письме, которое еще не показали), то для любого суда это будет самым настоящим договором, обязательным для выполнения.

[Ross]

Украина точно предлагала. Велись какие-то переговоры, даже вот протокол имеется, типа да был такой разговор. Ну и что? Чем заменить это самое дополнение, на каких условиях и с какого числа? Пока не договорились.

А если дополнение отменяется, то действует оригинальный договор, без дополнения.

[O.K.]

Если одна сторона что-то предложила, а другая уведомила, что согласна с предложением (в следующем письме, которое еще не показали), то для любого суда это будет самым настоящим договором, обязательным для выполнения.

Ха!

[O.K.]

А если дополнение отменяется, то действует оригинальный договор, без дополнения.

Так кто ж его отменил?

[ESN]

1) Если одна сторона что-то предложила
2) .. а другая уведомила, что согласна с предложением
3) (в следующем письме, которое еще не показали).

1) Читайте внимательнее - Предложила (под давлением Газпрома, кстати, который требовал денег) отменить доп.4 о бартере, при условии поставок по $50
2) Уведомила, что рассмотрит.
3) И не покажут.

[Ross]

1) Если одна сторона что-то предложила
2) .. а другая уведомила, что согласна с предложением
3) (в следующем письме, которое еще не показали).

1) Читайте внимательнее - Предложила (под давлением Газпрома, кстати, который требовал денег) отменить доп.4 о бартере, при условии поставок по $50
2) Уведомила, что рассмотрит.
3) И не покажут.

1) с учетом возможности поставок 5 млрд. куб.м по цене $50 - Насколько я понимаю, это немного - несколько месяцев(?). На каком основании предложила - никакой разницы.
2) не обязательно давать сразу ответ.
3) Ну почему? Уже столько интересного всплыло. Может еще и не то покажут.

[ESN]

1) с учетом возможности поставок 5 млрд. куб.м по цене $50 ...На каком основании предложила - никакой разницы.
2) Ну почему? Уже столько интересного всплыло. Может еще и не то покажут.

1) Ок. Но и это Газпрому не подходит судя по всему.
2) Покажут - посмотрим.

[O.K.]

http://www.korrespondent.net/main/139929

Кстати, тем кто еще не в курсе, что на каждое отверстие находится своя отвертка. Наглые "прогнозы" со строны НПЗ о росте цен на нефтепродукты остались в прошлом. Теперь уже бьют челом и прибедняются. А сколько было радостей на форуме по украинскому бензиновому кирдыку! Теперь вот народ предвкушает газовый кирдык. А кирдык он тем и хорош, что его ожидание приносит массу положительных эмоций и при этом сам он обходит стороной, продлевая радостные минуты предвкушения. Вот уж где ожидание праздника приятней самого праздника!

[O.K.]

del

[Ctrl-C]

http://www.korrespondent.net/main/139929

Кстати, тем кто еще не в курсе, что на каждое отверстие находится своя отвертка. Наглые "прогнозы" со строны НПЗ о росте цен на нефтепродукты остались в прошлом. Теперь уже бьют челом и прибедняются. А сколько было радостей на форуме по украинскому бензиновому кирдыку! Теперь вот народ предвкушает газовый кирдык. А кирдык он тем и хорош, что его ожидание приносит массу положительных эмоций и при этом сам он обходит стороной, продлевая радостные минуты предвкушения. Вот уж где ожидание праздника приятней самого праздника!

Это, кстати, неплохой ответ на заявления, что Украина ничего не может противопоставить ТНК

[Ctrl-C]

Откуда вообще требования поставлять что-то по цене в трое-четверо ниже чем той же Германии? На основании чего? Это прорва денег - за что именно их должны дарить? Или что-то реальное дается взамен - или платят деньгами. Вот и все.

Во-первых, в четверо никто не требует. С тем, что $50 - цена нереальная, Украина давно согласилась.
Во-вторых, по $50 таки есть соглашение, и если нового заключить не удастся, старое действует. И это таки аргумент в пользу того, что новая цена должна быть существенно ниже германской.
В-третьих, сейчас взамен дается совершенно реальная вещь - дешевый транзит газа. И практически монопольное положение Украины - вполне себе аргумент в пользу, опять же, меньшей чем у Германии цены.

[Sergey___K]

Что-то "чем дальше в лес", тем больше мне кажется, что Россия сольет по ценам за газ и получит новые цены за транзит.

[Ross]

Что-то "чем дальше в лес", тем больше мне кажется, что Россия сольет по ценам за газ и получит новые цены за транзит.

И это после всех заявлений верховного главнокомандующего? Да я думаю, он теперь уж скорее заплатит штарфы всем кому положено за непоставки газа, поднимет цены внутри страны итд, согласится на любые убытки для России, но вниз не пойдет.

[Nervous]

Во-вторых, по $50 таки есть соглашение, и если нового заключить не удастся, старое действует.

Я бы не был в этом так уверен:

В частности, в «Газпроме» отмечают, что украинская сторона в своем заявлении ссылается на дополнение к контракту об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы.

«Дополнение N4 (от 9 августа 2004 года) к контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными протоколами», - говорится в комментарии «Газпрома».

«В 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа, во-первых, будут оплачиваться газом, и, во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере 50 долларов за тысячу кубометров. Если протокол не подписан, или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта», - пояснили в Газпроме.

Знаю, что у Украины прямо противоположная точка зрения на этот вопрос, и не говорю, что вышеизложенная цитата есть истина в последней инстанции. Просто показываю, что с точки зрения России, Газпром вовсе не обязан посталять газ по 50 долл до 2009 года. И, что самое интересное - уже не будет.

[ESN]

...Просто показываю, что с точки зрения России, Газпром вовсе не обязан посталять газ по 50 долл до 2009 года. И, что самое интересное - уже не будет.

Не овсем понятно - на основании чего Газпром будет осуществлять транзит, если не определены условия этого самого транзита?

[Ross]

Не овсем понятно - на основании чего Газпром будет осуществлять транзит, если не определены условия этого самого транзита?

Раз не определены, значит не будет.

[Ctrl-C]

Просто показываю, что с точки зрения России, Газпром вовсе не обязан посталять газ по 50 долл до 2009 года. И, что самое интересное - уже не будет.

Тут была ссылка на текст соглашения, лень опять искать. Но помнится мне, что таки обязан, если не подписано - по обоюдному соглашению сторон - новое дополнение. Впрочем, зуб давать не буду

Вообще, похоже, развязка близка...

[siharry]

Кстати, тем кто еще не в курсе, что на каждое отверстие находится своя отвертка. Наглые "прогнозы" со строны НПЗ о росте цен на нефтепродукты остались в прошлом. Теперь уже бьют челом и прибедняются. А сколько было радостей на форуме по украинскому бензиновому кирдыку!

Это, кстати, неплохой ответ на заявления, что Украина ничего не может противопоставить ТНК

Может. Уши назло ТНК Украина морозит по полной программе.

Могли договорится? Могли. Налоги снизить, льготы пообешать, если надо было бы, договорились.
Но поскольку задачей было не экономические проблемы решить, а дулю скрутить, то "маемо, шо маемо".

снижение переработки нефти на НПЗ, остановка отдельных заводов, рост социальной напряженности в регионах присутствия НПЗ ...
В целом по Украине переработка нефти за 11 месяцев этого года уменьшилась на 16,3% ..., в том числе в ноябре - на 40,7%.

Цены не остановили, налоги не получили, тысячи работников НПЗ без работы оставили, крестьян дорогими нефтепродуктами по миру пустили - засеяно в осень намного ниже чем год назад, Харьковский тракторный стоит, не работает - денег у села нет покупать его продукцию...
ЗАТО ДУЛЮ СКРУТИЛИ НА ЗАГЛЯДЕНИЕ. А экономика... Да хрен с ней с экономикой...

[Ctrl-C]

Может.

Ну вот и отлично. Жалко только, вы столько пророчеств по Криворожстали обосновывали невозможностью противостоять ТНК - а это, оказывается, вовсе не невозможно.

Цены не остановили

Нездоровый рост цен как раз остановили. Сейчас цены колеблются в небольших пределах примерно в такт ценам на нефть. И не сильно отличаются от цен у нашего нефтяного соседа (которые, вот сюрприз, тоже не стоят на месте). НПЗ модернизируются и будут работать себе дальше.

Кстати, этой осенью был забавный эпизод, когда цены на бензин скакнули аккурат после того, как Фрадков заявил, что предпосылок для роста цен на бензин в России нет

[RZ_1]

http://www.korrespondent.net/main/139929
Кстати, тем кто еще не в курсе, что на каждое отверстие находится своя отвертка. Наглые "прогнозы" со строны НПЗ о росте цен на нефтепродукты остались в прошлом. Теперь уже бьют челом и прибедняются.

Я прочитал вашу ссылку - но не понял вашей радости. Пошлинами (их отменой)на нефтепродукты, украинцы задавили собственное (внутри украинское) производство этих нефтепродуктов, покупая нефтепродукты из-за рубежа у ТЕХ ЖЕ самых ТНК, владеющих НПЗ на Украине. Т.е. назло здравому смыслу, Украина покупает нефтепродукты производства БП из, предположим, Белоруссии и России, не давая произодить нефтепродукты заводам БП на Украине. Чему тут радоваться - отсутсвию возможности создавать рабочие места на Украине иностранным инвесторам? Или тому, что на производстве этих нефтепродуктов зарабатывают соседи? Или тому, что в ЛЮБОМ случае Украина платит тому же ТНК?