Позиция России/Украины, газовые отношения

[O.K.]

А Кучму Вам тоже Россия не выдает ? Я просто "смекаю" что Бакай же не для себя одного воровал...
И уточните, пожалуйста, Украина Бакая просто попросила выдать или предоставила доказательства его незаконной деятельности ? Вы же, скорее всего, в курсе что просто так попросить выдать человека нельзя, надо доказательства для суда предоставить, тем более если, в той стране куда его выдают, его жизни угражает опасность. Ну мы же с Вами знаем как оранжевые обращаются с важными свидетелями - два выстрела в голову и ты уже самоубийца

"Смекать" это одно, а доказать это другое. На Бакая есть материальчик, Кучма даже сетовал на знаменитых пленках, что тот и украсть как следует не умеет, все шито белыми нитками. Так что Бакай как минимум пригодился бы как ценный свидетель.

"просто так попросить выдать человека нельзя" а просто так паспорта выдавать можно?

[Cliff]

Отличный пример! Гораздо более недружественные Прибалтика и Грузия покупает по 110, а Украине по 220. Она что в 2 раза менее лояльна, чем члены НАТО. Извините, но разговоры про "лояльность" это все-таки бред.

Рад, что вам понравился пример. Жалко только, что вы его не поняли.

В отличие от Украины эти страны понимают, что за нелояльность приходится платить. Таким образом, на новые цены они согласились сразу, не ожидая, когда их упертая позиция приведет их к ценам другого порядка. Ну то есть как Украина сразу бы согласилась на 160. А Украина хочет и рыбку съесть и прочие блага получить. В результате предложение о 160 снимается.

Но если вам для национальной гордости приятно считать, что лояльности не было, и Украина проводила, проводит и будет проводить полностью самостоятельную внешнюю политику, не торгуя своим драгоценным телом, - считайте.

[O.K.]

siharry, Igor B, Айсберг и другие патриоты, пожалуйста, скажите, что на ваш взгляд будет выигрышем России в газовом споре? Отобрать у Украины трубу, поднять цены выше 200 при транзите за доллар или что-то еще. Очень будет интересно потом сравнить результат и его интерпретацию с вашим видением сейчас. А то имеется нездоровая тенденция любой результат преподносить как победу.

Со своей стороны скажу, что победой для Украины будет удеражать трубу и компенсировать цену на газ ценой транзита. Или же оставить все как есть и работать по старому соглашению.

[O.K.]

Отличный пример! Гораздо более недружественные Прибалтика и Грузия покупает по 110, а Украине по 220. Она что в 2 раза менее лояльна, чем члены НАТО. Извините, но разговоры про "лояльность" это все-таки бред.

Рад, что вам понравился пример. Жалко только, что вы его не поняли.

В отличие от Украины эти страны понимают, что за нелояльность приходится платить. Таким образом, на новые цены они согласились сразу, не ожидая, когда их упертая позиция приведет их к ценам другого порядка. Ну то есть как Украина сразу бы согласилась на 160. А Украина хочет и рыбку съесть и прочие блага получить. В результате предложение о 160 снимается.

Но если вам для национальной гордости приятно считать, что лояльности не было, и Украина проводила, проводит и будет проводить полностью самостоятельную внешнюю политику, не торгуя своим драгоценным телом, - считайте.

Но согласитесь, это факт: членам враждебного НАТО цена предложена меньше в 1,5 раза, чем Украине, которая туда только собирается и при чем уже не первый год. А не торговались они потому что им очевидно крыть не чем, а Украине есть чем: и договор имеется и почти монополия на транзит и много еще чего.

Насчет плотских дел, давайте не будем развивать. Мне, например, не нравится в какой позе стоит российский народ перед кремлевской бандой и при этом визжит от радости. Что теперь? Жать, но это их выбор.

[Айсберг]

siharry, Igor B, Айсберг и другие патриоты, пожалуйста, скажите, что на ваш взгляд будет выигрышем России в газовом споре?

Увеличение количества лояльных России жителей Украины. Поумнение населения, потенциально лояльного России и побуждение его к активным действиям весной 2006.
Развенчание идиотизма про "ЕС и НАТО" должно состояться как минимум на трети территории Украины.

[olanta]

С какого будуна Россия должна накрывать своих же будущих граждан и свою будущую территорию ядерным ударом?
Крымчане сами всё сделают в борьбе за независимость. НАТОвских миротворцев совместно с российскими можно разместить на перешейке. Очень удобно

Ну вы даете, ето же глвный метод: "бить своих" !
В крайнем случае, потом скажут, что они "вызвали огонь на себя".

(Вам да етого не знать. Помните: победителей - Ягода, Ягоду - Ежев, Ежева - Берия ...)

[Айсберг]

1) Отличный пример! Гораздо более недружественные Прибалтика и Грузия покупает по 110, а Украине по 220. Она что в 2 раза менее лояльна, чем члены НАТО.
2) Извините, но разговоры про "лояльность" это все-таки бред.

1) Дело не в лояльности, а в банальной вменяемости и способности субъекта воспринимать несложные логические построения. В этом смысле Прибалтика и Грузия даже не в 2 раза, а на порядок вменяемей Украины.

2) Да никакой лояльностью тут и не пахнет. Украина на ровном месте устроила безобразную истерику и ведёт себя неподобающим образом. Весьма постыдно для страны, претендующей на "место в Европе". Я удивлён, почему Газпром до сих пор не поставил точку в вопросах поставок своего газа на Украину точку.
Пусть Украина покупает туркменский. И платит за его транзит России ровно такую же цену, какую будет чарджить с Газпрома. Всё справедливо.

[Cliff]

Мне, например, не нравится в какой позе стоит российский народ перед кремлевской бандой и при этом визжит от радости. Что теперь? Жать, но это их выбор.

На что, извините, "жать"?

Но согласитесь, это факт: членам враждебного НАТО цена предложена меньше в 1,5 раза, чем Украине, которая туда только собирается и при чем уже не первый год. А не торговались они потому что им очевидно крыть не чем, а Украине есть чем: и договор имеется и почти монополия на транзит и много еще чего.

Я не могу согласиться, поскольку не знаю, какая цена была предложена Украине после украинского же предложения перейти на денежные расчеты и рыночные цены. И 160, и 230 - озвучены существенно позже, и что было до этого, нам с вами доложить забыли.

Ну и, кстати, не удивлюсь, если со следующего расчетного цикла гордые члены НАТО будут платить не меньше Украины.

[wasker]

Я не могу согласиться, поскольку не знаю, какая цена была предложена Украине после украинского же предложения перейти на денежные расчеты и рыночные цены. И 160, и 230 - озвучены существенно позже, и что было до этого, нам с вами доложить забыли.

Как, вы ещё не в курсе? Г-н Медведев уже цифрой 500-700 пугает. А что делать? Рынок...

[O.K.]

1) Отличный пример! Гораздо более недружественные Прибалтика и Грузия покупает по 110, а Украине по 220. Она что в 2 раза менее лояльна, чем члены НАТО.
2) Извините, но разговоры про "лояльность" это все-таки бред.

1) Дело не в лояльности, а в банальной вменяемости и способности субъекта воспринимать несложные логические построения. В этом смысле Прибалтика и Грузия даже не в 2 раза, а на порядок вменяемей Украины.
2) Да никакой лояльностью тут и не пахнет. Украина на ровном месте устроила безобразную истерику и ведёт себя неподобающим образом. Весьма постыдно для страны, претендующей на "место в Европе". Я удивлён, почему Газпром до сих пор не поставил точку в вопросах поставок своего газа на Украину точку.
Пусть Украина покупает туркменский. И платит за его транзит России ровно такую же цену, какую будет чарджить с Газпрома. Всё справедливо.

Мне кажется претензии Латвии, например, а также и Грузии лично Вы неоднократно обвиняли в чем-то вроде бредовости. Особенно президентов Вике-Фрейберг и Саакашвили. Похоже на увиливание с Вашей стороны, при том что за язык Вас никто не тянул, вопрос был не Вам.

Раз так, объясните, в чем заключается "истерика" (нежелание подписывать невыгодные условия?) и что считать "ровным местом" (предыдущие соглашения?)?

Почему Газпром не ставит точку для меня не секрет. Потому что это политический блеф. А блефующий не может поставить точку, он может либо дождаться уступков либо проиграть пытаясь сохранить лицо.

[O.K.]

siharry, Igor B, Айсберг и другие патриоты, пожалуйста, скажите, что на ваш взгляд будет выигрышем России в газовом споре?

Увеличение количества лояльных России жителей Украины. Поумнение населения, потенциально лояльного России и побуждение его к активным действиям весной 2006.
Развенчание идиотизма про "ЕС и НАТО" должно состояться как минимум на трети территории Украины.

Чем лояльность, поумнение и развенчание мерить будем? Я Вам назвал конкретные условия, не могли бы Вы сформулировать свои также конкретно. Желательно с цифрами.

[O.K.]

Мне, например, не нравится в какой позе стоит российский народ перед кремлевской бандой и при этом визжит от радости. Что теперь? Жать, но это их выбор.

На что, извините, "жать"?

Пардон, прошу читать как "жаль".

Но согласитесь, это факт: членам враждебного НАТО цена предложена меньше в 1,5 раза, чем Украине, которая туда только собирается и при чем уже не первый год. А не торговались они потому что им очевидно крыть не чем, а Украине есть чем: и договор имеется и почти монополия на транзит и много еще чего.

Я не могу согласиться, поскольку не знаю, какая цена была предложена Украине после украинского же предложения перейти на денежные расчеты и рыночные цены. И 160, и 230 - озвучены существенно позже, и что было до этого, нам с вами доложить забыли.

Ну и, кстати, не удивлюсь, если со следующего расчетного цикла гордые члены НАТО будут платить не меньше Украины.

В протоколе переговоров, который тут постили, Газпром придерживался сохранения бартерной схемы. А начал уже со 160. Т.е. летом "лояльность" еще была в порядке?

В настоящий момент мы обсуждаем как раз следующий цикл. Причем не цены, которые в случае Украины еще не согласованы, а предложения Газпрома. А они более чем красноречивы.

[Cliff]

В протоколе переговоров, который тут постили, Газпром придерживался сохранения бартерной схемы. А начал уже со 160. Т.е. летом "лояльность" еще была в порядке?

Протокол, простите, от какой даты? От лета? И там было написано - мы вам газ по 50, вы нам транзит по рублю? Взаимозачетом?

В настоящий момент мы обсуждаем как раз следующий цикл. Причем не цены, которые в случае Украины еще не согласованы, а предложения Газпрома. А они более чем красноречивы

Бинго! Цены эти еще не согласованы, это "предложения Газпрома". В результате кропотливых и утомительных переговоров сторонам удастся выйти на цифру 150 - Украина будет рада, что не дороже чем у соседей, Россия будет рада, что в 3 раза больше чем было.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/12/24/24023354_bod.shtml

В свою очередь министр экономики Украины Арсений Яценюк заявил от имени властей, что считает цену на российский газ выше 150 долл. за 1 тыс. куб. дискриминационной. "Средневзвешенная цена для соседних с Россией стран составляет от 100 до 150 долл. за соответствующий метрический объем газа. Таким образом, отклонение от этих пропорций может расцениваться как определенная дискриминация", - сказал министр.

То есть морально к 150 г-н Яценюк получил указание быть готовым. А по поводу дискриминации - смешно. Я что-то не припомню, чтобы Германия-Польша обвиняла Россию в дискриминации на основании того, что в соседних Украинах-Молдавиях цена ниже чем в Германии. Смешно.

[siharry]

Проблемы с дефицитом бензина весной была не только в прошлом году. Янукович тоже с этим боролся в свое время. Как только начинается посевная, так сразу заводы остановливаются и начинается "модернизация" и "прогнозы". Пошлины Тимошенко повышала на нефть.
http://www.korrespondent.net/main/121440
а ВР облегчила импорт нефтепродуктов
http://www.korrespondent.net/main/121621

Если перестать смотреть на жизнь революционным взглядом, и перестать во всем видеть только сплошные заговоры, то жизнь станет гораздо проще.

НПЗ останавливаются ЕЖЕГОДНО на несколько недель планового ремонта ВЕЗДЕ. И в Америке, и в России, и в Мозамбике. Оптимальное время для этого - весной, перед летним пиком потребления. Либо осенью, но в то время на Украине еще бОльшая беда - уборочная.
Кроме того, проблемы с бензином на Украине аналитики предрекали еще месяца за два до бензинового кризиса, из нововведений оранжевой влады по акцизам на бензин.

siharry, Igor B, Айсберг и другие патриоты, пожалуйста, скажите, что на ваш взгляд будет выигрышем России в газовом споре? Отобрать у Украины трубу, поднять цены выше 200 при транзите за доллар или что-то еще...
А то имеется нездоровая тенденция любой результат преподносить как победу.

Да перестаньте Вы изобретать заговоры, победы, поражения и прочий революционный хлам.

Россия должна и, надеюсь, будет монотонно отстаивать свои интересы, просто и ежечасно, по бухгалтерски просчитывать выгоду.
По газу такой результат приведет к тому, что Украина будет платить за газ либо трубой, либо деньгами. Либо, если пойдет по пути шантажа и террора, своей территорией.

[siharry]

Я не могу согласиться, поскольку не знаю, какая цена была предложена Украине после украинского же предложения перейти на денежные расчеты и рыночные цены. И 160, и 230 - озвучены существенно позже, и что было до этого, нам с вами доложить забыли.

Как, вы ещё не в курсе? Г-н Медведев уже цифрой 500-700 пугает. А что делать? Рынок...

Правильно, рынок.
Г-н Медведев сказал, что Киеву была официально передана формула расчета цены на газ для Украины, которыю так просил Ющенко.
Цена эта будет соответствовать цене на европейском рынке (за вычетом транспортировки).
И когда цена на газ в Европе поднимется до $700, то для Украины эта цена автоматически составит приблизительно ту же сумму.

Он еще говорил про возможную европейскую цену в $160, но Вы, как я вижу, тоже не верите в эту фантастику...

[T_D]

http://www.compromat.ru/main/ukraina/gaswar.htm

[Роза]

http://www.compromat.ru/main/ukraina/gaswar.htm

К сожалению, в настоящее время в Украине нет внутренних политических ресурсов, чтобы противостоять реализации вышеизложенного плана.

Не политических, а экономических ресурсов у Украины нет.

И вообще,это все было ясно еще в прошлом году, еще до выборов президента. было совершенно ясно, что речь идет не о конкретном кандидате, а о том, под кого прогнется Украина - под Штаты или под Россию. Было также ясно, что в случае победы прозападного кандидата, обострения отношений с Россией не избежать, а значит, не избежать и газового, а какследствие и глубокого экономического кризиса. Чего и опасались те, кто голосовал за пророссийского кандидата.
Ясно было всем, И тем политологам, которые сейчас всю эту демагогию разводят, чтобы увести от истинного понимания

После того, как «Газпром» перекроет подачу газа в Украину, Президент должен выступить с обращением к нации, в котором будет изложено видение ситуации, изобличено коварство России и (главное) даны гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны

Клас! А где он эти гарантии возьмет-то, для безперебойного снабжения?
Детский сад какой-то, а не статья

[Alice in wonderland]

Класс
Siharry, У вас появился опасный конкурент

[wasker]

Как, вы ещё не в курсе? Г-н Медведев уже цифрой 500-700 пугает. А что делать? Рынок...

Правильно, рынок.
Г-н Медведев сказал, что Киеву была официально передана формула расчета цены на газ для Украины, которыю так просил Ющенко.

Угу. И формула эта называется "как скажет тов. Пу".

[авокадо]

[И формула эта называется "как скажет тов. Пу"

а Вам, понятное дело, хотелось бы, как скажет тов.Ю, да?
тогда Вы, похоже, разделом промахнулись
тут Политика, а вам надо в Фантастику...

[wasker]

[И формула эта называется "как скажет тов. Пу"

а Вам, понятное дело, хотелось бы, как скажет тов.Ю, да?

Нет, мне хотелось бы так, как в контракте записано. И записано до 2009 года.

[авокадо]

мне хотелось бы так, как в контракте записано

и где тот контракт? 18 страниц уже искали, все никак не нашли
а он, оказывается, у wasker-а
Вы уж отдайте его Еханурову, не с пустыми руками же ему в Стокгольм-то отправляться
кстати, скажите, а каким там пунктом в контракте идет, что Украине можно при всяком удобном случае газ воровать?

[wasker]

мне хотелось бы так, как в контракте записано

и где тот контракт? 18 страниц уже искали, все никак не нашли
а он, оказывается, у wasker-а
Вы уж отдайте его Еханурову, не с пустыми руками же ему в Стокгольм-то отправляться

Говорят, здесь нашли:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=90969

кстати, скажите, а каким там пунктом в контракте идет, что Украине можно при всяком удобном случае газ воровать?

А вы думаете, что России можно бесплатно газ через территорию Украины транспортировать? Или платить по счетам у вас только Украина обязана?

[авокадо]

Говорят, здесь нашли:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=90969

а вот здесь
http://forum.for-ua.com/read.php?1,565581 говорят, что это фальшак...
и что дальше? как говорит один сильно непопулярный у Вас политик: каждого слушать - голова отвалится

А вы думаете, что России можно бесплатно газ через территорию Украины транспортировать?

я правильно уяснил Вашу ученую точку зрения, что Украине можно, нужно и даже почетно воровать газ из трубы, потому что Россия, "бесплатно" газ через ее территорию транспортирует?

Или платить по счетам у вас только Украина обязана?

почему только Украина? еще Грузия, Армения, Белоруссия и много разных других прекрасных стран...
так уж жизнь устроена, продавец продает, покупатель платит
оторвитесь от монитора, сходите, скажем, в магазин...

[wasker]

Говорят, здесь нашли:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=90969

а вот здесь
http://forum.for-ua.com/read.php?1,565581 говорят, что это фальшак...

Имя "эксперта" со "скрытым IP" внушает доверие. Спасибо, улыбнули.

А вы думаете, что России можно бесплатно газ через территорию Украины транспортировать?

я правильно уяснил Вашу ученую точку зрения, что Украине можно, нужно и даже почетно воровать газ из трубы, потому что Россия, "бесплатно" газ через ее территорию транспортирует?

Транспортируешь -- плати. Не платишь -- контрабанда. Контрабанда -- отбор. Всё просто.

Или платить по счетам у вас только Украина обязана?

почему только Украина? еще Грузия, Армения, Белоруссия и много разных других прекрасных стран...
так уж жизнь устроена, продавец продает, покупатель платит
оторвитесь от монитора, сходите, скажем, в магазин...

В случае с транспортной системой -- Украина тоже продавец. Выключите ОРТ и включите голову наконец-то.