Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии
Forum rules

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536
User avatar
Роза
Мисс Привет
Posts: 42438
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Post by Роза »

Митяй wrote:слезать надо с дешевого газа. и делать что-то конкурентно-способное. Но, как говорится, "еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит".


Украина экономически так связана с Россией, что ей без России кирдык. И это было ясно всем еще в прошлом году, кроме оптимистов :mrgreen:
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
Top
User avatar
Роза
Мисс Привет
Posts: 42438
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Post by Роза »

Flash-04 wrote:
Lonely Rose wrote:А всей Украине поможет ее большой друг - США" :mrgreen: На полном серьезе, кстати, так сказал :pain1:

газовую трубу через Атлантику кинет на Украину? :mrgreen: ну-ну :food:


Ну, или мешками "зелени"закидает. Прямо с самолетов :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Lonely Rose wrote:Ну, или мешками "зелени"закидает. Прямо с самолетов :mrgreen: :lol: :lol: :lol:

ковровое бомбометание? great idea :lol: главное - не ошибится что кидать будут :mrgreen:
Top
User avatar
Роза
Мисс Привет
Posts: 42438
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Post by Роза »

Flash-04 wrote:
Lonely Rose wrote:Ну, или мешками "зелени"закидает. Прямо с самолетов :mrgreen: :lol: :lol: :lol:

ковровое бомбометание? great idea :lol: главное - не ошибится что кидать будут :mrgreen:


:appl: :appl: :appl:
Ой не кажите! :lol: И не пугайте 8O :lol:
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
Top
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

Flash-04 wrote:
Lonely Rose wrote:Ну, или мешками "зелени"закидает. Прямо с самолетов :mrgreen: :lol: :lol: :lol:

ковровое бомбометание? great idea :lol: главное - не ошибится что кидать будут :mrgreen:

кидать будут на эти самые обещанные мешки с зеленью... :mrgreen:
а вообще непонятно как эти украинцы так опростоволосились... вроде такие хитрые-умные :) и история недавняя с сербами их ничему не научила - которым тоже обещали - кого надо выберете -инвестициями и помощями озолотим... выбрали - интересно хоть 10 коп подали после выборов..... :wink:
Top
maxdz
Новичок
Posts: 71
Joined: 17 Aug 2001 09:01
Location: Kiew->München

Post by maxdz »

Статья в "Зеркале недели" написана юристами "Нафтогаза", которые уже не раз выигрывали дела "Нафтогаз против Газпрома". Основная идея - контракт до 2013 и дополнение к контракту до 2009 действительны и работают даже без наличия ежегодного межправительственного соглашения. Аргумент - межправительственные соглашения 2002-2005 годов не были ратифицированны параментом Украины и без такой ратификации являлись недействительными. Т.о. создан прецедент, когда в течении 3-х лет газ прокачивался только на основании договора и приложения без межправительственного протокола. Т.о. если в этом году межправительственный протокол не будет подписан, Стокгольмский суд решит в пользу Нафтогаза на основании существующих прецедентов.

Теа начинает с разбора этого прецедента и заявляет, что если межправительственный протокол нелегитимен, то договор до 2013 и приложения до 2009 нелегитимны тоже. Тогда вопрос: а на основании каких договоров прокачивался российский газ в период 2001-2005?
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

maxdz wrote:...Аргумент - межправительственные соглашения 2002-2005 годов не были ратифицированны параментом Украины и без такой ратификации являлись недействительными. Т.о. создан прецедент, когда в течении 3-х лет газ прокачивался только на основании договора и приложения без межправительственного протокола. ... Тогда вопрос: а на основании каких договоров прокачивался российский газ в период 2001-2005?


Вот оно, украинское "спасибо" России... За это же еще и в суд грозятся подать.

Ни грамма совести у страны!
Top
maxdz
Новичок
Posts: 71
Joined: 17 Aug 2001 09:01
Location: Kiew->München

Post by maxdz »

AB-K wrote:
maxdz wrote:...Аргумент - межправительственные соглашения 2002-2005 годов не были ратифицированны параментом Украины и без такой ратификации являлись недействительными. Т.о. создан прецедент, когда в течении 3-х лет газ прокачивался только на основании договора и приложения без межправительственного протокола. ... Тогда вопрос: а на основании каких договоров прокачивался российский газ в период 2001-2005?


Вот оно, украинское "спасибо" России... За это же еще и в суд грозятся подать.

Ни грамма совести у страны!


Договор и приложение были составлены, когда о ценах на газ порядка 160-230 ещё никто и не слыхивал. При этом, цена за транзит, думаю, изменилась за последние 3 года не сильно, т.е. 50/1.09 ещё год назад был убыточен для Украины.
А теперь извольте соблюдать договор, хоть и в новых реалиях.
Top
maxdz
Новичок
Posts: 71
Joined: 17 Aug 2001 09:01
Location: Kiew->München

Post by maxdz »

Вот, кстати, о Путине и Ко - "благодетелях народа российского".

"Эксперт: Газовый конфликт поможет легализации капиталов Кремля"
http://www.korrespondent.net/main/140650/

Думаете, обычным россиянам что-то от разницы за газ 50-230 перепадёт? ;) Вся маржа путинской гебне останется...
Top
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

maxdz wrote: Думаете, обычным россиянам что-то от разницы за газ 50-230 перепадёт? ;) Вся маржа путинской гебне останется...

(потирая руки) Эх, погуляем! :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Top
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

Igor B. wrote:Однако эти соображения не мешают Вам публиковать тут "копии договоров" сделанные в фотошопе в качестве "доказательств" :wink:


:nono#:

Тут штука вот в чём: есть "'копии договоров' сделанные в фотошопе", которые публикует уважаемое интернет-издание, и которые удивительно совпадают с тем, что говорят в СМИ украинские и российские переговорщики, и есть два анонимных комментария на каких-то левых форумах, которые утверждают "это фотошоп". Есть над чем задуматься.
Top
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

Lonely Rose wrote:Все обсуждаете?
А мы трясемся. Ой, что будет! :sadcry:
http://nr2.ru/crimea/


Роза, у меня для вас новогодний подарок -- ссылка: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1

Раз уж вы любите читать параноидальный бред, то читайте его по крайней мере в оригинале. :hat:
Top
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

AB-K wrote:Вот оно, украинское "спасибо" России... За это же еще и в суд грозятся подать.

Ни грамма совести у страны!


Смотрите что подписываете.

(Топик про мелкий шрифт открыт, можете пожаловаться туда).
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

maxdz wrote:А теперь извольте соблюдать договор, хоть и в новых реалиях.


Соблюдать что-то такое нератифицированное..?
Позвольте Вам выйти вон!
Top
maxdz
Новичок
Posts: 71
Joined: 17 Aug 2001 09:01
Location: Kiew->München

Post by maxdz »

Нафтогазу, думаю, незачем дёргаться. Развитие ситуации, в худхсем случае, видимо, может быть где-то таким:
1. Никаких дополнительных документов до конца 2005 не подписывается и в 2006 нафтогаз начинает отбор своей части за транзит из газпромовского газа для европейских компаний.
2. Европейские компании получают недостачу газа и т.к. контракты у них с Газпромом, подают на Газпром в какой-то из европейских судов (должен значиться в их контрактах).
3. Суд быстро выносит решение в пользу европейских компаний, арестовывает, а затем реализует зарубежные активы Газпрома/России (как поручителя Газпрома) для выплаты убытков, включая штрафы, европейским компаниям. Европейские компании на эти деньги, думаю, смогут и по 500, скажем, норвежский газ быстро закупить, чтобы покрыть недостачи. Т.о. европейцы к Нефтегазу никаких претензий иметь не будут, да и не могут, т.к. условия транспортировки регулируется ислючительно контрактами Газпром-Нефтегаз, а для европейцев Газпром - обеспечитель транзита.

4. Газпром подаёт на Нефтегаз в Стокгольмский арбитражный суд... (если подаст, конечно ;) )
Top
maxdz
Новичок
Posts: 71
Joined: 17 Aug 2001 09:01
Location: Kiew->München

Post by maxdz »

AB-K wrote:
maxdz wrote:А теперь извольте соблюдать договор, хоть и в новых реалиях.


Соблюдать что-то такое нератифицированное..?
Позвольте Вам выйти вон!


Договор и приложение, как раз ратифицированы. Подписаны и с печатями. По этим договорам осуществлялся транзит 2001-2005.
Top
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

maxdz wrote:
AB-K wrote:
maxdz wrote:А теперь извольте соблюдать договор, хоть и в новых реалиях.


Соблюдать что-то такое нератифицированное..?
Позвольте Вам выйти вон!


Договор и приложение, как раз ратифицированы. Подписаны и с печатями. По этим договорам осуществлялся транзит 2001-2005.


Итак,

ждем 10:00 МСК 01.01.2006.

С наступающим!
Top
maxdz
Новичок
Posts: 71
Joined: 17 Aug 2001 09:01
Location: Kiew->München

Post by maxdz »

AB-K wrote:
maxdz wrote:
AB-K wrote:
maxdz wrote:А теперь извольте соблюдать договор, хоть и в новых реалиях.


Соблюдать что-то такое нератифицированное..?
Позвольте Вам выйти вон!


Договор и приложение, как раз ратифицированы. Подписаны и с печатями. По этим договорам осуществлялся транзит 2001-2005.


Итак,

ждем 10:00 МСК 01.01.2006.

С наступающим!


Мне тоже интересно. :)

Думаю, до НГ ничего подписано не будет и после НГ Газпром будет выдавать транзитный+украинский газ, как и ранее. А все эти "постановки с вентилями" да обвинения в воровстве - истерика и пускание пузырей перед россиянами.

Делаем ставки! :)
Top
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

maxdz wrote:Т.о. создан прецедент, когда в течении 3-х лет газ прокачивался только на основании договора и приложения без межправительственного протокола. Т.о. если в этом году межправительственный протокол не будет подписан, Стокгольмский суд решит в пользу Нафтогаза на основании существующих прецедентов.

Феерическая ахинея. Вы хотя бы приблизительно представляете, что является прецедентом с точки зрения суда?
Top
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

http://www.lenta.ru/articles/2005/12/23/protivogaz/

Вот интересная мысль Путина:
..заявил, что будущее СНГ зависит от поставок российского газа в страны Содружества
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

AB-K wrote:Итак,

ждем 10:00 МСК 01.01.2006.

С наступающим!


О, в это время я как раз в Москве в гостях буду. Если что наберу баллон газа перед тем как домой ехать :mrgreen:
Top
CIV
Новичок
Posts: 38
Joined: 05 Oct 2005 12:36

Post by CIV »

Seryi wrote:
AB-K wrote:Итак,

ждем 10:00 МСК 01.01.2006.

С наступающим!


О, в это время я как раз в Москве в гостях буду. Если что наберу баллон газа перед тем как домой ехать :mrgreen:


:D :D :D Серый едет в Москву погреться.
Top
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Lonely Rose wrote:
Flash-04 wrote:
Lonely Rose wrote:А всей Украине поможет ее большой друг - США" :mrgreen: На полном серьезе, кстати, так сказал :pain1:

газовую трубу через Атлантику кинет на Украину? :mrgreen: ну-ну :food:


Ну, или мешками "зелени"закидает. Прямо с самолетов :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
Да ладно, вам США уже помогло как могло - вот leap second добавили, чтобы лишнюю секунду могли насладиться газом по $50 :mrgreen:
I hated LA
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

maxdz wrote:Думаю, до НГ ничего подписано не будет и после НГ Газпром будет выдавать транзитный+украинский газ, как и ранее. А все эти "постановки с вентилями" да обвинения в воровстве - истерика и пускание пузырей перед россиянами. :)

(задумчиво) ... а если Россия таки вынуждена будет перекрыть трубу? Включая и транзит? Интересно ... какие таки силы заинтересованы в срыве поставок газа в Европу. Что бы ее экономика "удорожилась". Американцы? Война против евро? Посадили на Украине свою марионетку и наблюдают результат? :roll: Вопросы, вопросы. :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

VladDod wrote:
maxdz wrote:Думаю, до НГ ничего подписано не будет и после НГ Газпром будет выдавать транзитный+украинский газ, как и ранее. А все эти "постановки с вентилями" да обвинения в воровстве - истерика и пускание пузырей перед россиянами. :)

(задумчиво) ... а если Россия таки вынуждена будет перекрыть трубу? Включая и транзит? Интересно ... какие таки силы заинтересованы в срыве поставок газа в Европу. Что бы ее экономика "удорожилась". Американцы? Война против евро? Посадили на Украине свою марионетку и наблюдают результат? :roll: Вопросы, вопросы. :roll:


вынуждена
?
Кем, простите, уж не собственным ли упрямством, негибкостью и глупостью?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Top

Return to “Политика”