Позиция России/Украины, газовые отношения

[3DD]

Чем больше смотрю на все эти пляски на майдане, игрища в демократию, и газовую войну "Украина vs Россия", тем более убеждаюсь в том, какой все-таки наш Лукашенко талантливый политический деятель. Ведь результат его "рыночного социализма": и газ по 50 баксов за куб, и страна не развалена-куплена, и заводы работают, и пенсии/стипендии платят. Бесплатная медицина - в достойном состоянии. Организованный криминал загнан по самое "немогу". КГБ работает 25 часов в сутки. Чечни нет. Границы с 5-ю странами, в центре восточной Европы. Газ, конечно, это круто, но весь дешевый транзит Запад-Россия идет через Россия-Беларусь-Польша.
Вялые поругивания всяких даунов типа лорда Джадда из Совета Безопасности и тд за отсутствие демократии - не в счет ("европейскую демократию" в восточно-европейских странах видно без бинокля на примере той же Украины или Югославии).
И еще страна на 12 месте мировых лидеров по экспорту вооружений, обгоняя Китай. Причем речь идет не о старом советском ломе, а именно о современном вооружении: двигатели и тягачи МАЗ для ракетных комплексов С-300 для армий России, Китая, Индии. Для маленькой страны с десятимиллионным населением, у которой есть только картошка, болота и 11 месяцев в году хреновая погода - это достижение, и достижение приличное. Станции ПВО в Барановичах (видна вся Прибалтика и Польша) на таком техническом уровне - НАТО отдыхает. ЧТо еще? Лукашенко - личный друг Туркменбаши и газ у нас в Беларуси - копейки. Что еще? Еще недавно Лукашенко подписал с китайцами пакет соглашений о сотрудничестве и инвестициях, т.е. будет гнать им целиком С-300 ракетные комплексы "с иголочки" (ракетное топливо и заряд к ракетам - Китай себе найдет). Надо китайцам танки? Нет проблем: Моторный завод и Тракторный завод подгонят и танки недорого. Для внутреннего рынка: нужны автобусы-троллебусы-трамваи: и с этим минский завод Амкодор справляется. Купили, понимаешь, лицензию у Икаруса и гонят на внутренний (и внешний: Россия) рынок столько, сколько нужно. И опять же: для страны без ресурсов с 10-ти миллионным населением это очень круто.
Так что граждане хохл.. (пардон, украинцы), вам нужно еще поучиться у минского Батьки как дела делать, чтобы мир, дружба и газ по 50 баксов. Это вам не в оранжевых трусах ходить. Тут мозги нужны, чтобы политику делать. Без мозгов никак-с!

[ivtyf]

[quote="DCatch"]
Хорошо, конкретно. Раскажите о транспортировке газа в Европу в обход украинской трубы?
[/quote]

А вы не слышали? Белорусская труба имеется, газовых хранилищ в Европе тоже хватает. С другими поставщиками газа договорятся о взаимозачетах. Там глядишь, и балтийскую трубу достроят. Мало будет - построят дополнительные мощности. Ну помучается слегка Газпром лет 5. И то такой вариант с экономической точки зрения вполне может оказаться для Газпрома предпочтительней продажи газа Украине по цене в 5 раз ниже чем можно получить от той же Польши. Ну а теперь, конкретно, расскажите о том кому кроме Газпрома Украина может продать свои транзитные услуги?

[DCatch]

А вы не слышали? Белорусская труба имеется, газовых хранилищ в Европе тоже хватает. С другими поставщиками газа договорятся о взаимозачетах. Там глядишь, и балтийскую трубу достроят. Мало будет - построят дополнительные мощности. Ну помучается слегка Газпром лет 5. И то такой вариант с экономической точки зрения вполне может оказаться для Газпрома предпочтительней продажи газа Украине по цене в 5 раз ниже чем можно получить от той же Польши. Ну а теперь, конкретно, расскажите о том кому кроме Газпрома Украина может продать свои транзитные услуги?

Зачем мне вам что то рассказывать? Я ведь на ваши вопросы отвечать не обещал А по поводу понятия - рыночная цена вы ответили достаточно убедительно

[WildVlad]

Так что граждане хохл.. (пардон, украинцы), вам нужно еще поучиться у минского Батьки как дела делать, чтобы мир, дружба и газ по 50 баксов. Это вам не в оранжевых трусах ходить. Тут мозги нужны, чтобы политику делать. Без мозгов никак-с!

[Orest]

И опять же: для страны без ресурсов с 10-ти миллионным населением это очень круто.
Так что граждане хохл.. (пардон, украинцы), вам нужно еще поучиться у минского Батьки как дела делать, чтобы мир, дружба и газ по 50 баксов. Это вам не в оранжевых трусах ходить. Тут мозги нужны, чтобы политику делать. Без мозгов никак-с!

Вы чего хотели сказать? Про батькино экономическое чудо или про нелюбовь к украинцам?

Belarus
======
Population below poverty line: Definition Field Listing
27.1% (2003 est.)

Net migration rate:Вefinition Field Listing
2.42 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

GDP - per capita:
Definition Field Listing Rank Order
purchasing power parity - $6,800 (2004 est.)


Ukraine
======
Population below poverty line: Definition Field Listing
29% (2003 est.)

Net migration rate:
Definition Field Listing
-0.38 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

GDP - per capita:
Definition Field Listing Rank Order
purchasing power parity - $6,300 (2004 est.)

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/up.html

Это ваше экономическое чудо ? Детский сад, право.

[siharry]

Belarus
======
Net migration rate:Вefinition Field Listing
2.42 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

Ukraine
======
Net migration rate:
Definition Field Listing
-0.38 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

Это ваше экономическое чудо ?

Из Украины народ бежит, а в Белоруссию народ едет. IMHO, чудо.

[0x0FF0]

Чем больше смотрю на все эти пляски на майдане, игрища в демократию, и газовую войну "Украина vs Россия", тем более убеждаюсь в том, какой все-таки наш Лукашенко талантливый политический деятель.

А как на счет перспектив?
Что делать через 10 лет, через 20?
Обеспечивает ли закнонсервированый социализм возможность развития, или через 25 лет, когда Россия, Украина и все остальные как то наладят жизнь, Белоруссия вдруг поймет что она в тупике, и начнет свою "перестройку" заново?

[WildVlad]

Вы чего хотели сказать? Про батькино экономическое чудо или про нелюбовь к украинцам?

...

Это ваше экономическое чудо ? Детский сад, право.

А Вы чего хотели сказать? По всем показателям Украина хуже Беларуси. И ниже черты бедности больше населения живёт, и ВВП приведённый к покупательной способности меньше, и народ из страны валит...

[Orest]

Belarus
======
Net migration rate:Вefinition Field Listing
2.42 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

Ukraine
======
Net migration rate:
Definition Field Listing
-0.38 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)

Это ваше экономическое чудо ?

Из Украины народ бежит, а в Белоруссию народ едет. IMHO, чудо.

Они бы может и поехали из Беларуси, да кто же их пустит ?

[DCatch]

Они бы может и поехали из Беларуси, да кто же их пустит ?

Угу, да и сам уважаемый бульб...(пардон беларус) тоже не из Белоруссии вещает.

[siharry]

Из Украины народ бежит, а в Белоруссию народ едет. IMHO, чудо.

Они бы может и поехали из Беларуси, да кто же их пустит ?

А мигрантов завозят в Белоруссию под угрозой расстрела.

[Роза]

Господа! А можно вопрос по теме?
Чем, на ваш взгляд закончатся переговоры? Я так понимаю, завтра - решающий день? Тотализатор, господа?

перекроют ли трубу? Или подпишут контракт? Кто, в таком случае пойдет на уступки? Осталось 3 дня

[siharry]

Чем больше смотрю на все эти пляски на майдане, игрища в демократию, и газовую войну "Украина vs Россия", тем более убеждаюсь в том, какой все-таки наш Лукашенко талантливый политический деятель.

А как на счет перспектив?
Что делать через 10 лет, через 20?
Обеспечивает ли закнонсервированый социализм возможность развития, или через 25 лет, когда Россия, Украина и все остальные как то наладят жизнь, Белоруссия вдруг поймет что она в тупике, и начнет свою "перестройку" заново?

Все разрушить - не означает выйти из тупика. Украина с разваливающейся инфраструктурой и разбегающимся населением УЖЕ в тупике на ближайшие 50 лет.
А Белоруссия - ей по крайней мере останутся строящиеся сейчас дороги и модернизирующиеся заводы, НЕспивающееся население и создаваемые сейчас транзитные артерии... А уж тупик там будет или не тупик - зависит от самих беларусов. Тайваньский режим (куда более жесткий, чем Лукашенковский) - поднял экономику страны и аккуратно перешел к демократии... Чем не пример для беларусов?

[Vasea11]

Украина с разваливающейся инфраструктурой и разбегающимся населением УЖЕ в тупике на ближайшие 50 лет.

Здесь народ на 1 месяц вперед не заглядывает - а Вы как провидец - извините, но место предвидица КИРДЫКА занято.

[3DD]

Чем больше смотрю на все эти пляски на майдане, игрища в демократию, и газовую войну "Украина vs Россия", тем более убеждаюсь в том, какой все-таки наш Лукашенко талантливый политический деятель.

А как на счет перспектив?
Что делать через 10 лет, через 20?
Обеспечивает ли закнонсервированый социализм возможность развития, или через 25 лет, когда Россия, Украина и все остальные как то наладят жизнь, Белоруссия вдруг поймет что она в тупике, и начнет свою "перестройку" заново?

Ну лет через 20 и поговорим. Да и еще не известно, нужно ли белорусскому народу эта самая "перестройка" (за которую товарища Горбачева М.С. нужно бы ... ...но не будем тут вдаваться в подробности, потому как без мата тут никак).

[3DD]

Они бы может и поехали из Беларуси, да кто же их пустит ?

Угу, да и сам уважаемый бульб...(пардон беларус) тоже не из Белоруссии вещает.

Да, я пожалуй свой белорусский пасспорт положу поверх основной пачки документов. Так, на всякий случай.

[3DD]

Вы чего хотели сказать? Про батькино экономическое чудо или про нелюбовь к украинцам?

Про первое. У меня жена киевлянка, так что про "нелюбовь к украинцам" не канает.

[SK1901]

Вы чего хотели сказать? Про батькино экономическое чудо или про нелюбовь к украинцам?

Про первое. У меня жена киевлянка, так что про "нелюбовь к украинцам" не канает.

А каждый уважающий себя антисемит обязательно имеет пару друзей евреев о чем регулярно заявляет.

[Айсберг]

А каждый уважающий себя антисемит обязательно имеет пару друзей евреев о чем регулярно заявляет.

А у Вас есть друзья евреи?

[wasker]

Виктор Ющенко в эксклюзивному интервью телеканалу НТН:

Я абсолютно твердо хочу сказать, что газовая проблема разрешится в ближайшее время. Безусловно, язык не идет про 230 долларов за 1000 кубов. Это цена, которую никогда не примет Украина.

Это ультимативная цена, это цена, которая не работает на содружество наших двух экономик, народов, стран. Это цена для провокаций. И потому я дал такой совет правительству - занимать такую жесткую позицию в этом вопросе.

Но самое главное - в другом. Мы действительно должны перейти на систему экономических отношений. Не политизировать их, дать возможность, чтобы говорили экономисты, газовики между собою , а не политическая среда двух стран. И не спекулировать, даже во время проведения парламентских выборов, по поводу цены на газ.

В пятницу, 22 декабря (sic! -- моё) мы получили первое официальное сообщение русской стороны о цене на газ и цену на украинский транзит. Мы работали в субботу-воскресенье и направили в понедельник, а сегодня через министра энергетики экономически обоснованную цену на газ и украинский транзит.

Я исхожу из того, что в ближайший день-два должно быть принято уже политическое решение - не экспертов, не ведомств, в сущности говоря, президентов двух стран по этому вопросу.

Мы настаивали и исходим сегодня из той позиции, что в наших отношениях (с Россией) должны властвовать рыночные отношения. Мы предложили, что начиная с 2006 года будет работать формула европейской цены на газ.

Этот размер цены на газ и размер транзита мы передали русской стороне. Сегодня официально из рук в руки, вчера - через телеграф. Убежденный, что переговоры мы закончим успешно. Украина с шляпой не ходила и не будет ходит ни перед кем. Мы хотим честно платить за те услуги, за тот товар, который получает Украина. Разумеется, мы будем требовать честной платы за наши услуги.

Очевидно, что много изменится в наших отношениях, они уже не будут иметь ту искривленную, деформированную политическую историю. Об этом мы вчера с Владимиром Владимировичем говорили почти час. Я рад тому, что с президентом России мы имеем искренние отношения, дружеские отношения, отношения между двумя друзьями, которые дают возможность, знаете, даже в последние минуты открывать тот клапан, позволяющий нормализовать отношения даже в такой сложной области отношений, как энергетическая.

Поэтому в ближайшие дни мы примем политическое решение. Никто из украинских семей в холоде зимой не будет. Никто! Ни о какой остановке украинской экономики языка не может быть. Мы -- европейская страна, мы достойная страна. Мы хотим видеть наши отношения с партнерами честными. И так будет.

PS.
Прошу учесть, что исходник был на украинском -- для неразумеющих я перевёл его на русский. Перевод машинный + правка руками -- мог чего-нибудь и не заметить.

[AB-K]

Виктор Ющенко в эксклюзивному интервью телеканалу НТН:

Я абсолютно твердо хочу сказать, что газовая проблема разрешится в ближайшее время. Безусловно, язык не идет про 230 долларов за 1000 кубов. Это цена, которую никогда не примет Украина.

Это ультимативная цена, это цена, которая не работает на содружество наших двух экономик, народов, стран. Это цена для провокаций. И потому я дал такой совет правительству - занимать такую жесткую позицию в этом вопросе.

Но самое главное - в другом. Мы действительно должны перейти на систему экономических отношений. Не политизировать их, дать возможность, чтобы говорили экономисты, газовики между собою , а не политическая среда двух стран. И не спекулировать, даже во время проведения парламентских выборов, по поводу цены на газ.

В пятницу, 22 декабря (sic! -- моё) мы получили первое официальное сообщение русской стороны о цене на газ и цену на украинский транзит. Мы работали в субботу-воскресенье и направили в понедельник, а сегодня через министра энергетики экономически обоснованную цену на газ и украинский транзит.

Я исхожу из того, что в ближайший день-два должно быть принято уже политическое решение - не экспертов, не ведомств, в сущности говоря, президентов двух стран по этому вопросу.

Мы настаивали и исходим сегодня из той позиции, что в наших отношениях (с Россией) должны властвовать рыночные отношения. Мы предложили, что начиная с 2006 года будет работать формула европейской цены на газ.

Этот размер цены на газ и размер транзита мы передали русской стороне. Сегодня официально из рук в руки, вчера - через телеграф. Убежденный, что переговоры мы закончим успешно. Украина с шляпой не ходила и не будет ходит ни перед кем. Мы хотим честно платить за те услуги, за тот товар, который получает Украина. Разумеется, мы будем требовать честной платы за наши услуги.

Очевидно, что много изменится в наших отношениях, они уже не будут иметь ту искривленную, деформированную политическую историю. Об этом мы вчера с Владимиром Владимировичем говорили почти час. Я рад тому, что с президентом России мы имеем искренние отношения, дружеские отношения, отношения между двумя друзьями, которые дают возможность, знаете, даже в последние минуты открывать тот клапан, позволяющий нормализовать отношения даже в такой сложной области отношений, как энергетическая.

Поэтому в ближайшие дни мы примем политическое решение. Никто из украинских семей в холоде зимой не будет. Никто! Ни о какой остановке украинской экономики языка не может быть. Мы -- европейская страна, мы достойная страна. Мы хотим видеть наши отношения с партнерами честными. И так будет.

PS.
Прошу учесть, что исходник был на украинском -- для неразумеющих я перевёл его на русский. Перевод машинный + правка руками -- мог чего-нибудь и не заметить.

В России Еханурова уже называют Ненунахов.

[ESN]

В России Еханурова уже называют Ненунахов.

[wasker]

В России Еханурова уже называют Ненунахов.

Вы хотите сказать, что это -- официальная российская позиция?

[AB-K]

В России Еханурова уже называют Ненунахов.

Вы хотите сказать, что это -- официальная российская позиция?

Ноу комментс...
============

Вот и коммент:


Путин предложил Украине кредит на покупку газа

Президент России Владимир Путин в четверг встретился с участниками российско-украинских переговоров по газу. Он, в частности, выразил мнение, что кризис в энергетической сфере между Россией и Украиной похож на кризис между двумя странами. При этом он возложил ответственность за газовый кризис на энергетиков двух стран: "Вы просто создали реальный кризис, и не только в энергетической сфере".

В связи с этим он предложил Украине кредит на $3 млрд 600 млн на покрытие расходов, связанных с переходом на рыночную цену на газ. "Мы готовы предоставить коммерческий кредит непосредственно компании "Нафтогаз" под гарантии одного из первоклассных международных банков - либо европейского, либо американского", - сказал Владимир Путин.

В свою очередь, глава Минпромэнерго России Виктор Христенко, также принимавший участие во встрече, сообщил, что Россия и Украина пока не договорились по объемам и ценам поставок российского газа на Украину. "У нас в работе три документа - два контракта (по транзиту и поставкам газа) и межправительственный протокол на 2006 год, который их обеспечивает", - сказал министр. "На сегодняшний день единственная цифра, которая не вызывает сомнений, - это объем возможного транзита газа в Европу - не менее 110 миллиардов кубометров", - рассказал Христенко.

// РИА "Новости"

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/12/29/last183502.shtml

[SK1901]

А каждый уважающий себя антисемит обязательно имеет пару друзей евреев о чем регулярно заявляет.

А у Вас есть друзья евреи?

А я не интересуюсь национальностью своих друзей.