A. Fig Lee wrote:Интересно - высказываются мысли что Россия собирается давить всех своими енергетическими запасами и Украина - тренировочный полигон. Дальше будет интересней...
Вполне возможный сценарий. По-моему уже неоднократно писали, что газ в переводе на единую энергетическую ценность стоит значительно дешевле нефти. ебольшой контролируемый кризис даст возможность возрости ценам на газ до паритетного состояния.
Удивляюсь на на украинцев, особенно живущих в Штатах. Получение прибыли - это основной закон капитализма, ни один бизнес никогда не упустит любой шанс получить дополнительные деньги. На месте Газпрома можно было бы скупить еще и туркменский газ по высокой цене, тем самым предотвратив его поставки в другие страны и еще больше вздув цены. Это все нормальный бизнес, ничем не хуже картельных соглашений ОПЕК. Цена повышается до такого уровня, чтобы полученная прибыль была наибольшей - это же азбука, основной закон ценообразования при капитализме. Тем более, если это ослабит украинскую промышленность и поможет российским предприятиям в конкурентной борьбе.
Все ведут себя так. Разве США делает какие-то поблажки Канаде из-за добрососедских отношений? Все защишают только свои и своих производителей - ничего другого нельзя ожидать, это естественно.
ksi wrote:Удивляюсь на на украинцев, особенно живущих в Штатах. Получение прибыли - это основной закон капитализма, ни один бизнес никогда не упустит любой шанс получить дополнительные деньги. На месте Газпрома можно было бы скупить еще и туркменский газ по высокой цене, тем самым предотвратив его поставки в другие страны и еще больше вздув цены. Это все нормальный бизнес, ничем не хуже картельных соглашений ОПЕК. Цена повышается до такого уровня, чтобы полученная прибыль была наибольшей - это же азбука, основной закон ценообразования при капитализме. Тем более, если это ослабит украинскую промышленность и поможет российским предприятиям в конкурентной борьбе.
Все ведут себя так. Разве США делает какие-то поблажки Канаде из-за добрососедских отношений? Все защишают только свои и своих производителей - ничего другого нельзя ожидать, это естественно.
Вы удивитесь, но Россия давно скупает Тукрменский газ и перепродает его.
Речь не идет о прибыли и рынках. Взляните на цены для Белорусии. Если бы США вздули цены на что то базовое для Канады в 4 раза, был бы то же кризис и решался бы он на высшем уровне.
ksi wrote:Удивляюсь на на украинцев, особенно живущих в Штатах. Получение прибыли - это основной закон капитализма, ни один бизнес никогда не упустит любой шанс получить дополнительные деньги. На месте Газпрома можно было бы скупить еще и туркменский газ по высокой цене, тем самым предотвратив его поставки в другие страны и еще больше вздув цены. Это все нормальный бизнес, ничем не хуже картельных соглашений ОПЕК. Цена повышается до такого уровня, чтобы полученная прибыль была наибольшей - это же азбука, основной закон ценообразования при капитализме. Тем более, если это ослабит украинскую промышленность и поможет российским предприятиям в конкурентной борьбе.
Все ведут себя так. Разве США делает какие-то поблажки Канаде из-за добрососедских отношений? Все защишают только свои и своих производителей - ничего другого нельзя ожидать, это естественно.
Ну не хочет Украина по таким ценам - че не понятно? Не хочет и не берет. Думаю, за 1000 тоже не захочет.
Кстати, а почему ОПЕК контролирует цены на нефть, не давая им зарватся?
ksi wrote:Удивляюсь на на украинцев, особенно живущих в Штатах. Получение прибыли - это основной закон капитализма, ни один бизнес никогда не упустит любой шанс получить дополнительные деньги. На месте Газпрома можно было бы скупить еще и туркменский газ по высокой цене, тем самым предотвратив его поставки в другие страны и еще больше вздув цены. Это все нормальный бизнес, ничем не хуже картельных соглашений ОПЕК. Цена повышается до такого уровня, чтобы полученная прибыль была наибольшей - это же азбука, основной закон ценообразования при капитализме. Тем более, если это ослабит украинскую промышленность и поможет российским предприятиям в конкурентной борьбе.
Все ведут себя так. Разве США делает какие-то поблажки Канаде из-за добрососедских отношений? Все защишают только свои и своих производителей - ничего другого нельзя ожидать, это естественно.
А что тут удивительного? Вы ведь подставили в свое предложение украинцев. Вы каких украинцев имеете в виду, бело-голубых, оранжевых, по национальности или по месту рождения?
A. Fig Lee wrote:а кстати сейчас удобно России недопоставить газ и свалить на Украину. Интересно, можно ли ето технически...
Не думаю. На кого бы не свалили, клеймо ненадежного поставщика ляжет на Газпром.
Что заставляет меня думать что у этой игры есть еще скрытые механизмы, кроме тех которые здесь обсуждаются.
0x0FF0 wrote:Речь не идет о прибыли и рынках. Взляните на цены для Белорусии. Если бы США вздули цены на что то базовое для Канады в 4 раза, был бы то же кризис и решался бы он на высшем уровне.
Вы хотели сказать - перестали бы продавать что-то базовое в 4 раза дешевле?
A. Fig Lee wrote: Кстати, а почему ОПЕК контролирует цены на нефть, не давая им зарватся?
Было уже такое в 70 годах. ОПЕК, как монополист, объявил сумасшедшую цену на нефть. США для внутреннего рынка установил ceiling price на бензин для внутреннего потребителя, понятно, что нефтяные компании не захотели продавать бензин в убыток, очереди на бензоколонках, дефицит бензина, неявка из-за этого на работу. В Штатах был бензиновый кризис.
Ну а некоторые страны ОПЕК стали мухлевать, продавать нефть по завышенной цене, в результате цены упали, и ОПЕК пришлось вернуться к прежним ценам. ОПЕК - олигополия, а "Газпром" - монополия. С олигополией есть кому мухлевать, а с монополией - некому. Монополист диктует свою цену. Ему выгодно продавать подороже и в меньших объемах.
0x0FF0 wrote: Не думаю. На кого бы не свалили, клеймо ненадежного поставщика ляжет на Газпром.
Сомневаюсь в этом, экономисты понимают, что компании выгодно продавать свой товар клиентам, иначе без прибыли можно остаться. А виноват скорее всего будет несговорчивый посредник, благодаря которому цены на газ могут взвинтиться. Европа сильно зависит от энергоносителей, при чем желательно, чтобы цена была пониже.
Недаром, она сейчас не лезет в конфликт и заняла нейтральную позицию.
0x0FF0 wrote:Речь не идет о прибыли и рынках. Взляните на цены для Белорусии. Если бы США вздули цены на что то базовое для Канады в 4 раза, был бы то же кризис и решался бы он на высшем уровне.
Вы хотели сказать - перестали бы продавать что-то базовое в 4 раза дешевле?
Я хочу сказать что сама такая возможность повысить цену на базовый продукт в 4 раза нереальна. По многим причинам.
0x0FF0 wrote: Не думаю. На кого бы не свалили, клеймо ненадежного поставщика ляжет на Газпром.
Сомневаюсь в этом, экономисты понимают, что компании выгодно продавать свой товар клиентам, иначе без прибыли можно остаться. А виноват скорее всего будет несговорчивый посредник, благодаря которому цены на газ могут взвинтиться. Европа сильно зависит от энергоносителей, при чем желательно, чтобы цена была пониже. Недаром, она сейчас не лезет в конфликт и заняла нейтральную позицию.
Если рассуждать в восточнословянких традициях, кто виноват и что делать, то вы правы. Но протестантское мышление устроено иначе. Западныее правительства спросят со своих поставщиков почему они заключили контракт с поставщиком который не имеет трубы а поэтому ненадежен. И объяснения "ну понимаете, ботинки жмут, они же обещали, Украина бяка" не покатят. Там лозунг Just do it!
0x0FF0 wrote: Западныее правительства спросят со своих поставщиков почему они заключили контракт с поставщиком который не имеет трубы а поэтому ненадежен.
У Западных правительств есть другой выбор?
Они заключают контракт, у которых есть товар и по приемлемой цене. Условия поставки оговариваются дополнительно, СИФ или ФОБ. Если СИФ, то поставщик обязуется поставить товар к дверям клиента, если ФОБ, то товар забирается самим покупателем со склада. Не знаю, на каких условиях заключены контракты "Газпрома" с Западной Европой. Наверно, с энергетическими ресурсами все сложнее.
Насколько понимаю, существуют два контракта. Один - по транзиту, второй - по поставкам газа Украине. Не подписываются оба. России нужен контракт по транзиту. Она согласна на европейские тарифы транспортировки газа, но и параллельно требует европейских цен на газ для Украины. Вполне резонно.
0x0FF0 wrote: Не думаю. На кого бы не свалили, клеймо ненадежного поставщика ляжет на Газпром.
Сомневаюсь в этом, экономисты понимают, что компании выгодно продавать свой товар клиентам, иначе без прибыли можно остаться. А виноват скорее всего будет несговорчивый посредник, благодаря которому цены на газ могут взвинтиться. Европа сильно зависит от энергоносителей, при чем желательно, чтобы цена была пониже. Недаром, она сейчас не лезет в конфликт и заняла нейтральную позицию.
Если рассуждать в восточнословянких традициях, кто виноват и что делать, то вы правы. Но протестантское мышление устроено иначе. Западныее правительства спросят со своих поставщиков почему они заключили контракт с поставщиком который не имеет трубы а поэтому ненадежен. И объяснения "ну понимаете, ботинки жмут, они же обещали, Украина бяка" не покатят. Там лозунг Just do it!
У Украины есть труба, но нет газа (в достаточном колличестев) поэтому и заключают с Россией. Можно конечно подгадить России, но при этом лишиться огромных денег поэтому этого не будет. С удовольствием наблюдаю как строятся другие газопроводы, дабы исключить подобные дрязги. Так что через некоторое время будут упрашивать что бы газ прокачивали через Украину, и цены будут снижать. Так уже было с прибалтикой.
ShuraK wrote:Я все понял. Они газ покупали у россии задешево и продавали в эуропу задорого. Набивали карманы. А сейчас это дело Путин хочет прекратить. Вот и вопят... А Юлю наверно тоже турнули, бо газом начала заниматься. Я от нее таких действия ждал по углю, видать с газа можно больше выдавить. От Юлю и послали... чтоб не мешала бабки грести. Не зря ж она в Москву ездила, ой не зря.
Это - известный факт, Украина продавалa Румынии по 260 долларов, покупая у России по 45 долларов. Не с потолка же "Газпром" взял цену 230 долларов.
Юля свои долги списывала, вот и турнули. По-моему, она сейчас "самый лучший друг" у России?
VladG2 wrote:У Украины есть труба, но нет газа (в достаточном колличестев) поэтому и заключают с Россией. Можно конечно подгадить России, но при этом лишиться огромных денег поэтому этого не будет. С удовольствием наблюдаю как строятся другие газопроводы, дабы исключить подобные дрязги. Так что через некоторое время будут упрашивать что бы газ прокачивали через Украину, и цены будут снижать. Так уже было с прибалтикой.
Не забудьте с удовольствием посмотреть отключение газа в прямом ефире. То есть, когда Россия скупает газ у Туркмении, чтоб не достался Украине - ето нормально, а если Украина просто не будет идти навстречу и не обеспечит транзит газа так как договор не заключен - ето гадить..
Так кто таки "хитрозадый"? ИМХО - сейчас Россия.
ShuraK wrote:Я все понял. Они газ покупали у россии задешево и продавали в эуропу задорого. Набивали карманы. А сейчас это дело Путин хочет прекратить. Вот и вопят... А Юлю наверно тоже турнули, бо газом начала заниматься. Я от нее таких действия ждал по углю, видать с газа можно больше выдавить. От Юлю и послали... чтоб не мешала бабки грести. Не зря ж она в Москву ездила, ой не зря.
Это - известный факт, Украина продавалa Румынии по 260 долларов, покупая у России по 45 долларов. Не с потолка же "Газпром" взял цену 230 долларов. Юля свои долги списывала, вот и турнули. По-моему, она сейчас "самый лучший друг" у России?
По чем Россия у Туркмении покупает? А продает по чем?
A. Fig Lee wrote: По чем Россия у Туркмении покупает? А продает по чем?
"газпром" действует как монополист, скупая газ и заставляя покупать потребителя подороже. Обычное поведение монополиста. Побольше прибыли за меньшее количество товара.
Тут ничего не поделаешь. С ОПЕКом договариваются, с ним не конфликтуют и условия не диктуют, поскольку прав не имеют, да и для себя только хуже будет.
Заметьте, aмериканские бизнесмены заняли сторону России, правительво США и Европы - нейтральную позицию, не желают вмешиваться.
A. Fig Lee wrote: По чем Россия у Туркмении покупает? А продает по чем?
"газпром" действует как монополист, скупая газ и заставляя покупать потребителя подороже. Обычное поведение монополиста. Побольше прибыли за меньшее количество товара. Тут ничего не поделаешь. С ОПЕКом договариваются, с ним не конфликтуют и условия не диктуют, поскольку прав не имеют, да и для себя только хуже будет. Заметьте, Американские бизнесмены заняли сторону России, правительво США и Европы - нейтральную позицию, не желают вмешиваться.
И как это согласуется с монополией на трубу? Мне к примеру без разницы по чем покупает Россия, как смогла так и покупает (и продает соответсвенно). Мне интересно какие выводы делаете вы от ситуации с известнвми фактами по Румынии.
A. Fig Lee wrote: По чем Россия у Туркмении покупает? А продает по чем?
"газпром" действует как монополист, скупая газ и заставляя покупать потребителя подороже. Обычное поведение монополиста. Побольше прибыли за меньшее количество товара. Тут ничего не поделаешь. С ОПЕКом договариваются, с ним не конфликтуют и условия не диктуют, поскольку прав не имеют, да и для себя только хуже будет. Заметьте, aмериканские бизнесмены заняли сторону России, правительво США и Европы - нейтральную позицию, не желают вмешиваться.
Мне все равно как монополист или нет.. Если упрекать Украину в перепродаже, то Россию тоже можно, или нет?
DCatch wrote: Ок, вопросов нет. Почему Газпром не хочет заработать на Белоруссии?
Перепродает ли Белоруссия газ в Европу? Платит ли Россия за транзит по полной катушке? Умеет ли договариваться Лукашенко с Россией? Монополист пожелал, дал скидку.
"Показательно, что ранее камнем преткновения между Минском и «Газпромом» было предприятие «Белтрансгаз», которое белорусы обещали продать россиянам, но затягивали сроки. В апреле в Сочи на встрече с Путиным Лукашенко дал понять, что о «Белтрансгазе» лучше забыть. «Газпром» попросил за это (за дешевый газ. – «НГ») в аренду земельные участки для перекачивающих станций и строящегося трубопровода, – уточнил Лукашенко, имея в виду строительство на белорусской территории газопровода Ямал–Европа. – Кроме того, «Газпром» попросил налоговые льготы для строительства газовой инфраструктуры». И Белоруссия, как видно из отчетов правительства, свои обязательства выполняет. " http://www.ng.ru/economics/2005-12-12/4_sale.html
Last edited by Lavash on 31 Dec 2005 05:12, edited 2 times in total.
DCatch wrote: Ок, вопросов нет. Почему Газпром не хочет заработать на Белоруссии?
Перепродает ли Белоруссия газ в Европу? Платит ли Россия за транзит по полной катушке? Умеет ли договариваться Лукашенко с Россией? Монополист пожелал, дал скидку.
Вопросы опускаю, вопрос на вопрос не есть хорошо.
Монополист пожелал, дал скидку лукавите, если вы вверху утверждали что заработать естественное желание, то тут вы выставляете Газпром в виде глуповатого барина.
