Позиция России/Украины, газовые отношения

[A. Fig Lee]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

[DCatch]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

Ющ, ведь не полный кретин, сейчас и Донбасс подтягивается, посмотри кто такой Гайдук. Ход очень даже правильный (подсказали наверное).

[VladG2]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

Странные сравнения. А чем лучьще? И по каким параметрам сравниваиутся?

[WildVlad]

Новости с фронтов накаляются:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 1057.shtml

"Газпром" опроверг сообщения о достижении договоренности с "Нефтегазом Украины" о поставках газа.

31.12.2005, Москва 22:10:57 В ОАО "Газпром" опровергли сообщения о том, что национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" и российский газовых холдинг договорились сохранить без изменений существующие цены на газ для Украины и транзитную ставку в I квартале 2006г. В Газпроме отметили, что переговоры по вопросу о поставках природного газа на Украину по рыночными ценам продолжаются. Напомним, ранее национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" сообщила от том, что договорилась с Газпромом о сохранении без изменений существующих цен на газ для Украины и транзитной ставки в I квартале 2006г.e]

[wasker]

Андрей Илларионов (экс-советник Путина) на "Свободе Слова":

[...]

Непосредственной причиной или непосредственным поводом для прошения об отставке стала ситуация в российско-украинских отношениях, связанная с требованиями о пятикратном повышении цен на газ, которые, с моей точки зрения, являются лишь поводом для достижения других целей.

[...]

Мне кажется, что здесь временной горизонт гораздо короче, чем 2007 или 2008 год. Это начало 2006 года, это ситуация в Украине, это ситуация в российско-украинских отношениях. И возможно, здесь ключевыми вопросами являются и парламентские выборы в Украине, и собственность на газотранспортную систему Украины.

[...]

Если можно, я бы сказал последнюю вещь. То, что происходит – по крайней мере, в России и в российских средствах массовой информации – в последние несколько недель, – не знаю, в какой степени это транслируется и доходит до Украины, – сильно напомнило то, что уже происходило в истории и, к большому сожалению, неоднократно. Сама стилистика той беспрецедентной истерии, которая происходит на тему поставок газа в Украину и требований по передаче газотранспортной системы Украины в собственность одной российской компании, сильно напомнила мне исторический эпизод 1938 года, когда в Германии была развёрнута истерия по поводу Судетской области. И тогда тоже в Чехословакии очень серьёзно обсуждали вопрос: какой должен быть ответ на такие требования? Мы знаем, какими оказались решения, мы знаем, какими были последствия. Чуть позже весьма похожий приём был использован в отношениях между бывшим СССР и странами Балтии относительно размещения военных баз на территории Балтийских стран. В Балтийских странах тоже шла дискуссия по поводу того, какое решение должно быть наиболее адекватным. Мы помним, какое решение тогда было принято, мы помним, что последовало после этого. И, наконец, подобный приём был чуть позже применён против Финляндии осенью 39-го года. Финляндия отказалась от удовлетворения того ультиматума. Мы также помним, что последовало за этим. Оглядываясь на историю, мы можем сделать выводы относительно того, какая цена была уплачена в одном случае, в другом и в третьем. И в интересах, как мне кажется, не только Украины, но, прежде всего, и России, и отношений между нашими двумя странами, я бы очень не хотел, чтобы развитие наших событий в какой бы то ни было степени повторяло то, что происходило в нашей части мира 65 лет тому назад.

Савік Шустер: Спасибо, Андрей Николаевич. Я вам скажу: я – зритель российского телевидения, я смотрю информационные программы и должен констатировать одно: всё то, что происходит на российских каналах, – об этом в Украине не знают. Украинцы, кроме Крыма, не очень смотрят российское телевидение, не чувствуют этой истерии, не знают реально всей этой идеологической подоплёки, которая сейчас на российских телеканалах. Новость, которая шокировала всех, – это то, что НТВ сообщило, что будет показывать отключение газа в прямом эфире. Это в последнее время единственное, что дало понять, насколько накалены страсти в России по этому вопросу. Спасибо. Я ещё раз напомню, что в прямом эфире из Москвы был Андрей Илларионов, бывший советник…

Андрій Іларіонов: Савик, я прошу прощения. Вы сказали сейчас очень важную вещь. Дело в том, что одна из важных особенностей нашего развития заключается в том, что российские граждане, к сожалению, сейчас не видят и не знают очень многого из того, что происходит не только за пределами России, но и внутри России. Зато видят многое из того, чего в другой ситуации они бы никогда не увидели. И это тоже является свидетельством развития политических тенденций в нашей стране по совсем другому направлению, чем в Украине. В последний 2005 год уровень политических свобод в Украине, по крайней мере, по рейтингу той же самой организации Freedom House, поднялся. Не намного, но поднялся. В России он опустился. И мы начинаем ощущать себя в гораздо большей степени в разных политических сферах, в разных областях политической жизни. Мне кажется, было бы очень важно, если бы украинские граждане имели возможность видеть то, что происходит сейчас и на российском телевидении. Я думаю, это сильно бы помогло украинским гражданам для понимания того, накануне чего мы можем сегодня оказаться.

[interrupt]

Новости с фронтов накаляются:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 1057.shtml

Какие-то противоречивые отовсюду данные.

[wasker]

Андрей Илларионов на "Эхе Москвы":

[...]

Однако, к моему большому сожалению, развитие событий за последние 48 часов показывает, что ситуация развивается по наихудшему из сценариев в отношениях между Россией и Украиной по газовой и не только газовой проблеме. Собственно говоря, именно это и послужило, возможно, самой последней каплей в принятии моего решения. Дело в том, что мне было предложено поучаствовать в войне.

[...]

Но поучаствовать в войне не в качестве наблюдателя, не в качестве описателя, а в качестве участника, в том числе, пропагандиста, объясняющего почему решение о повышении цен на газ и все то, что сейчас делается в наших двусторонних отношениях, является либеральной экономической политикой. Соответствующий анализ как экономических, так и неэкономических факторов, приведших к таким решениям и к таким заявлениям, привел меня, как, впрочем, и любого объективного наблюдателя, что никакого отношения к либеральной экономической политике это не имеет. Более того, это не имеет отношения к экономической политике, это не имеет отношения к экономическим отношениям, к экономическому характеру наших взаимоотношений.

[...]

[WildVlad]

Новости с фронтов накаляются:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 1057.shtml

Какие-то противоречивые отовсюду данные.

Смотрите на timestamp.

[DCatch]

Андрей Илларионов на "Эхе Москвы":

Грамотный мужик.

[A. Fig Lee]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

Странные сравнения. А чем лучьще? И по каким параметрам сравниваиутся?

Отвечают на вопрос с кем лучше дальше жить - НАТО или Россия.

[wasker]

Андрей Илларионов на "Эхе Москвы":

Грамотный мужик.

Да. Я вчера смотрел его в прямом эфире на "Свободе Слова". Насколько непривычно слышать взвешенную, аргументированную позицию со стороны России!

В той же передаче ещё и Жириновского пригласили...

Моё мнение: Россия многое потеряла с уходом Илларионова с поста советника. То, что Жириновский имеет 20% поддержки -- it's a shame.

[VladG2]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

Странные сравнения. А чем лучьще? И по каким параметрам сравниваиутся?

Отвечают на вопрос с кем лучше дальше жить - НАТО или Россия.

del

[alexsmar]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

Странные сравнения. А чем лучьще? И по каким параметрам сравниваиутся?

Отвечают на вопрос с кем лучше дальше жить - НАТО или Россия.

Афигли, вот этот опрос вы привели: урл ?

Чем Россия лучше НАТО?
Ничем 12% [ 8 ]
Россия еще хуже 50% [ 32 ]
Тем что мы все славяне 6% [ 4 ]
Тем что это Россия 9% [ 6 ]
Экономической целесообразностью 14% [ 9 ]
Свой вариант 7% [ 5 ]
Всего проголосовало : 64

Что-то вы, уже как обычно, опять неполностью и неточно приводите...
"Всего проголосовало : 64" - Да, выборка очень репрезентативна...

[A. Fig Lee]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

Странные сравнения. А чем лучьще? И по каким параметрам сравниваиутся?

Отвечают на вопрос с кем лучше дальше жить - НАТО или Россия.

Афигли, вот этот опрос вы привели: урл ?

Чем Россия лучше НАТО?
Ничем 12% [ 8 ]
Россия еще хуже 50% [ 32 ]
Тем что мы все славяне 6% [ 4 ]
Тем что это Россия 9% [ 6 ]
Экономической целесообразностью 14% [ 9 ]
Свой вариант 7% [ 5 ]
Всего проголосовало : 64

Что-то вы, уже как обычно, опять неполностью и неточно приводите...
"Всего проголосовало : 64" - Да, выборка очень репрезентативна...

ага, етот. Ну да, немного неточно.
Лет 6 назад все было гораздо по-другому, траст ми, даже при такой "нерепрезентативной" выборке.

[Zakhar]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

C каких это пор Днепропетпровск относится к восточной Украине?
И что такого печального? Ностальгия по совку? Возвращайтесь в Россию, там его скоро восстановят.

[A. Fig Lee]

По поводу влияния событий на настроения избирателей на восточной Украине.
Сходил на днепропетровский форум, обсуждают - с кем лучше - НАТО или Россия?
12% - Россия лучше, чем НАТО
50% - НАТО, лучше, чем Россия...
Печально..
"А что делать? Пьянству- бой!" (с)

C каких это пор Днепропетпровск относится к восточной Украине?
И что такого печального? Ностальгия по совку? Возвращайтесь в Россию, там его скоро восстановят.

Ой, так ето Западная? Простите, погорячился..
Кто еще Западная - Харьков, Донецк, Луганск, Запорожье?

[A. Fig Lee]

Путин: "Уходящий год показал - мы способны на многое"

[VladG2]

А. Фиг Лее,

с Новым Годом, и удачи во всиом!

[DP]

Украина отказалась от последнего предложения "Газпрома" по транзиту и поставкам газа на 2006 год - "Газпром"

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.h ... e=11444353

[Alex555]

С Новым Годом, Газпром.
Хотелось бы теперь взглянуть на договора его поставок в страны ЕС

[VladG2]

С Новым Годом, Газпром.
Хотелось бы теперь взглянуть на договора его поставок в страны ЕС

И УкрНефтеГаз с Новым Годом.
Да не переживаите Вы так. Договорятся, денег просто меньше достанется.

[Alex555]

С Новым Годом, Газпром.
Хотелось бы теперь взглянуть на договора его поставок в страны ЕС

И УкрНефтеГаз с Новым Годом.
Да не переживаите Вы так. Договорятся, денег просто меньше достанется.

Поинт в том, что такие договора ЕС страхует. Чтобы были деньги на случай срыва поставок. Купить у Норвегии, например. Без гарантии транзита (читай договор Газпрома с Нефтегазом) стоимость страховки растет. Речь о миллиардах. На которые цена покупки российского газа и упадет (вернее деньги уйдут не Газпрому, а стаховщикам)
До подписания в 2004г текущего соглашения по 50, Газпром и Нефтегаз подписывали договор за несколько часов до НГ. Чтоб успеть подписать с ЕС. Сча имеем уникальную ситуацию.

[A. Fig Lee]

А. Фиг Лее,

с Новым Годом, и удачи во всиом!

ага, с Новым Годом всех!

[VladG2]

С Новым Годом, Газпром.
Хотелось бы теперь взглянуть на договора его поставок в страны ЕС

И УкрНефтеГаз с Новым Годом.
Да не переживаите Вы так. Договорятся, денег просто меньше достанется.

Поинт в том, что такие договора ЕС страхует. Чтобы были деньги на случай срыва поставок. Купить у Норвегии, например. Без гарантии транзита (читай договор Газпрома с Нефтегазом) стоимость страховки растет. Речь о миллиардах. На которые цена покупки российского газа и упадет (вернее деньги уйдут не Газпрому, а стаховщикам)
До подписания в 2004г текущего соглашения по 50, Газпром и Нефтегаз подписывали договор за несколько часов до НГ. Чтоб успеть подписать с ЕС. Сча имеем уникальную ситуацию.

Надкусили, теперь как бы боком не вышло.

[Vlad_L]

Влад, ваше ёрничество -- мимо тазика. Я, живя на востоке Украины (кстати, уроженец, а не приезжий с запада, на половину русский, mother tongue -- русский) свободно владею тремя языками. Поэтому я не вижу проблемы в заполнении каких-то бумажек на государственном языке. И образование на украинском -- правильный шаг. Если вы не знаете (а вы не знаете), то большинство людей сейчас сознательно идут на обучение на украинском языке (альтернатива есть!), потому что смотрят в будущее.

Я вижу проблему не во владении языками, а в правах. Сознательное предпочтение в образовании того или иного языка подразумевает не только возможность получения такого образования (я верю, что в Вашем городе осталось несколько русских школ и даже несколько русских групп в университетах), но и возможность получения работы. Единственный гос. такого выбора не оставляет.

...в программе Партии Регионов, "За ЕДУ", ПСПУ и КПУ. При этом, все эти партии в своё время так или иначе были представлены в ВР. И ни одна из них не начала процесс признания русского языка вторым государственным. Вывод? Легко: этот вопрос поднимается исключительно под выборы.

Перечень партий (далеко не полный), кто обращает внимание на эту проблему лишь говорит, что проблема есть и волнует избирателей. Почему они этого не делают, это другой, интерсный вопрос.

В общем не хочу начинать очередной флейм на эту тему. Оставайтесь и далее в "уверенности". А я и дальше в уверенности, что государство, подобное Украине, не имеет право на существование.

Прочитал комментарии Илларионова. В небольшом замешательстве, неприятное впечатление, гаденькое. Я понимаю, что каждый имеет право на собственное мнение. Но зачем он в подобном тоне? Такое впечатление, что его обрадовала бы любая неудача России. Странный человек.


Всех форумчан с Наступающим Новым Годом!!!
Удачи в Новом Году!!!