Позиция России/Украины, газовые отношения

[A. Fig Lee]

Перед Газпромом не несет (что впрочем не дает Украине права на воровство газа). Перед Европой несет - по Энергетической Хартии.

Чудненько. То есть по хартии любой может использовать трубу без всяких договоров, оплаты и на любую мощность.
Зачем России тогда владеть украинской трубой? Украина ничего сделать не может - Россия безнаказано может качать сколько хочет..?

[Capricorn]

..
Я там приводил цитату Меркель, кто из них главнее ?

А противоречия и нет: оба заявили о компромисном решении..

[DCatch]

И это входит у вас в привычку.

Да ладно вам Клиф если вы считаете что толковать ваши слова нужно так как вы хотите (а слова то ваши) я абсолютно не возражаю. Надеюсь недоразумение исчерпано?

P/S это не привычка, это стеб помните как у Иванова "велик могучий русский языка"

[olis]

Перед Газпромом не несет (что впрочем не дает Украине права на воровство газа). Перед Европой несет - по Энергетической Хартии.

Чудненько. То есть по хартии любой может использовать трубу без всяких договоров, оплаты и на любую мощность.
Зачем России тогда владеть украинской трубой? Украина ничего сделать не может - Россия безнаказано может качать сколько хочет..?

Опять 25. Украину никто не может заставить качать транзитный газ. Т.е. она может полностью прекратить прокачку (не знаю предусмотрены ли за это санкции Энергетической хартией или просто Европа скажет ай-я-яй) Может качать и потребовать за это денег (договориться или по суду). Может даже украсть, только потом придется за это заплатить (опять же по договору или по суду). Вообщем, все будет хорошо

[Cliff]

И это входит у вас в привычку.

Да ладно вам Клиф если вы считаете что толковать ваши слова нужно так как вы хотите (а слова то ваши) я абсолютно не возражаю. Надеюсь недоразумение исчерпано?

P/S это не привычка, это стеб помните как у Иванова "велик могучий русский языка"

Предложение радостно принято

[DCatch]

Предложение радостно принято

Сенкс , я действительно переборщил с туповатыми остротами .

[Privet]

Становится забавно. Пока непонятно, чем это всё закончится. Впору открывать другой топик.

Получить за транзит газа больше, чем Россия платит другим _европейским_ странам Украина не сможет. Цена за транзит в других странах является базисом для образования цены за транзит. Это для тех, кто мечтает о безграничном повышении цены на транзит. Платить _европейскую_, т.е. как все другие страны, цену за газ Украина не сможет. Пока все комментаторы сходятся на том, что экономика Украины не выдержит предлженной цены. Во всяком случае, высокими экономическими показателями правительство похвастаться не сможет. Поэтому, в данной ситуации Украина не чем не рискует. Даже репутацией. Одна надежда, что выжимать цену за газ России будет себе дороже. Америка уже вякнула про "сожаление". Сейчас остаётся только ждать как отреагируют другие страны. Наверняка, все комментарии будут адресованы России. С Украины взять всё равно нечего. Россия, как поставщик газа, безусловно, потеряет репутацию, но только в той части, где труба идёт по "независимым" странам. Возможно, это и к лучшему. Заинтересованность в обходной трубе только возрастёт.

Что-то ничего не слышно из Польши. Вроде как самый левший друг и покровитель Украины, но даже они пока хранят молчание, насколько я могу судить по СМИ. Сильно удивлюсь, если это будет продолжаться слишком долго.

Делаем ставки, дамы и господа!

P.S. Кстати, когда планируется ввести в строй трубу по дну Каспийского моря?

[Cliff]

Делаем ставки, дамы и господа!

Откроют Украине льготный кредит с периодом погашения через 10 лет (когда там у Ющенко сроки истекают)?

[Alice in wonderland]

Позвольте насчет тарифа не согласиться. Если к примеру приравнивать к Белорусскому тарифу, то тогда и цена на газ должна быть соотвествующая. Как говориться договор должен рассматриваться как whole package, а не по частям.
Что касается ставок… Это примитивный пример политического шантажа на влaсть и выиграет в нем тот у кого больше политических рычагов и экономических вариантов. То есть Украина. Хотя выглядеть будет так как стороны пришли к компромису

[DCatch]

Что-то ничего не слышно из Польши. Вроде как самый левший друг и покровитель Украины, ...

У Польши раздвоение личности в свое время когда Янукович с Ахметовым решили прикупить металлургический заводик в Польше (и насколько я знаю из прессы тендер выиграли) Квасневский резво побежал жаловаться в ЕС и Украине быстро дали по рукам
Так что демократические преобразования они конечно поддерживают, а вот экономические ... так что они сейчас размышляют "куда пойти, куда податься ..." и каким боком это для них вылезет

[Kostyan]

Мдя.. Искренне майданутый товарищ... Сам Ющ уже не раз признавал что бюрократия и кррупция никуда не делись. А этот верит в идеалы... Еще не понятно что лучше - страна-коррупционер или страна-вор!
а за транзит уже давно как уплочено.

Что точно понятно - плохо когда человек хамит.

[Kalifornian]

Однако.

[Capricorn]

Что-то ничего не слышно из Польши. Вроде как самый левший друг и покровитель Украины, ...

...так что они сейчас размышляют "куда пойти, куда податься ..." и каким боком это для них вылезет

Все ждут..

..In Poland, the country's state-controlled gas monopoly Polskie Gornictwo Naftowe I Gazownictwo SA, or PGNiG, said yesterday the shutoff reduced Polish supplies by 14 percent of the country's total gas consumption.
PGNiG said it will use gas from underground tanks and try to redirect the gas it has been receiving via Ukraine's pipelines to Belarus to offset the shortage and secure supplies for domestic customers. It said it will only sell less gas to one Polish industrial customer, which it didn't identify.

``What we're doing is trying to assess the situation,'' said Mireille Thom, a spokeswoman for the European Union's executive arm, the European Commission. ``In the short term there are two options: the member states have some reserves and there are some alternative sources that can be tapped.''

Кончится какои-нибудь "примирительнои комиссиеи" и "промежутoчным" решением..

[Mout]

А почему Россия должна давать такую возможность?

Россия цивилизованная европейская страна или нет ? Или мы щас будем проводить колониальную подавляющую политику 200-летней давности . Чего она хочет добиться - чтобы экономика Украины загнулась ? Попробую объяснить.. Вот предположим есть бедный человек, которому хотите продать какой то товар... У него нет денег на покупку вашего товара. Есть два пути - отобрать у него последнее и оставить его умирать. Или подождать пока деньги появятся, дать ему возможность встать на ноги и затем продать и не один, а много товара и выгодно продать. Ну вобщем так где-то ... Ассоциативный ряд скудный, но основная мысль я думаю понятна.

Ну детский сад, чесно слово. Вы наверное всю свою зарплату тратите на помощь бедным и попрошайкам? Представте - вы торгуете картошкой на рынке. А сосед в деревне с голоду пухнет, попросил продать картошку подешевке, ну и заодно подрядился вашу картоху в соседний хутор возить по договоренности. Вы его пожалели, стали ему платить за услугу картошкой. Через какое то время вы замечаете что сосед появился на рынке и начал продавать вашу же картошку в три дорога. Вас это немного задело, но блин жалко ж соседа, пусть себе чуток заработает... Потом вы замечаете, что на вашей картошке сосед свиней откармливает, да еще и продает их дешевле. И из-за него ваших поросей покупают меньше. А еще сосед в последнее время хамить стал в глаза и за глаза. И подворовывает регулярно... Вы посчитали во сколько вам обходится ваша благотворительность и решили с соседом перейти на рыночные отношения А он в ответ говорит - ты хозяин не шуми, а то я твою картоху никуда возить не стану, а больше ее возить некому. Молчи в тряпочку, а то я на тебя в соседний колхоз накапаю, что бы они тебя приструнили. Мне твою картошку по рыночной цене покупать не выгодно, во первых поросята тогда дороже твоих станут, кто ж их купит? Во вторых на картохе тогда не заработаешь... Не перепродашь...
И что б вы такому ... сказали бы на все это?

[AKBApuyc]

ну прекратите цитировать бартерный фиговый листок. Он недействителен без ежегодных межправительственных договоров на поставку газа! ...

почему недействителен? не понимаю.. печать есть, подпись есть.. "Не подлежит изменению"..
...

Попробуйте почитать юридический анализ Договора вот здесь

Или вот еще

Там подробно рассказывается и о подписях и о печатях.

[Privet]

… Это примитивный пример политического шантажа на влaсть ...

Это не шантаж. Это прямое политическое давление посредством экономических рычагов.
Как же Вы хотели? Так было. Так будет. Украина провозгласила политику сближения с западом и удаления от России. Соответственно отреагировала и Россия. Надеюсь у Украины найдуться покровители, которые заплатят за газ. Конфликт будет исчерпан к удовлетворению обеих сторон.

Конечно, слишком маловероятно, что Украина заплатит за газ предложенную цену. С другой стороны, сохранить $50 Украине вряд ли удасться. Даже $80-$90 сомнительно.
Россия уже дала понять, что готова сохранить цену на первый квартал. Исходя из етого, наверное, и будут искать компромис.

P.S. Тем и интересны развивающиеся события. Непредсказуемостью.

[Alex555]

У Польши раздвоение личности в свое время когда Янукович с Ахметовым решили прикупить металлургический заводик в Польше (и насколько я знаю из прессы тендер выиграли) Квасневский резво побежал жаловаться в ЕС и Украине быстро дали по рукам

Все вранье с первого до последнего слова.
Чьи СМИ такое вещают?
ЗЫ: вопрос риторический

[Alice in wonderland]

Так было. Так будет.

[Privet]

Однако.

Однако, мне понравилось. Это откуда? Перевод аналогичной инструкции из Ирака с соответствующими изменениями?

[DCatch]

У Польши раздвоение личности в свое время когда Янукович с Ахметовым решили прикупить металлургический заводик в Польше (и насколько я знаю из прессы тендер выиграли) Квасневский резво побежал жаловаться в ЕС и Украине быстро дали по рукам

Все вранье с первого до последнего слова. Чьи СМИ такое вещают?
ЗЫ: вопрос риторический

Ну зачем же так рииитоорический дык не задавайте его

Александр Акимович, чем было вызвано намерение корпорации "Индустриальный союз Донбасса" участвовать в приватизационных тендерах метзаводов в Польше и в Венгрии?

http://www.infor-metal.com/metpred.htm

“Мы “поднимали” многие метпредприятия…”
Журнал "Металл" №11,12 2003 http://www.infor-metal.com

http://www.azovmetallosnab.com/article.htm

Еще вопросы? Риторические ес-но

[Alice in wonderland]

Однако.

Однако, мне понравилось. Это откуда? Перевод аналогичной инструкции из Ирака с соответствующими изменениями?

Кстати об Ираке… ну теперь даже для школьников не секрет что вводить войстка в Ирак было ошибкой, как и то что так же безшабашно их оттуда выводить – это же все-равно как принести Ирак на блюдечке в жертву исламистским радикалам
Чтобы они нам потом тоже краник перекрыли

[Alex555]

Еще вопросы? Риторические ес-но

Да скок угодно
Какаим боком Ахметов и Янукович относяться к ИСД?
Куда и по какому поводу бегал Квасьневский и, главное, когда - до тендера или после? Кто теперь владеет Гутой?

[DCatch]

Еще вопросы? Риторические ес-но

Да скок угодно
Какаим боком Ахметов и Янукович относяться к ИСД?
Куда и по какому поводу бегал Квасьневский и, главное, когда - до тендера или после? Кто теперь владеет Гутой?

Нууу, знаете , объяснять каким боком относится донецкий клан и самый богатый человек в Донбассе к ИСД, это даже неприлично как то, или вы тоже в оранжевых очках? (или в бело-голубых я в сомнениях )

Давайте сначала разберемся о вранье от первого и до последнего слова

[WildVlad]

Мдя.. Искренне майданутый товарищ... Сам Ющ уже не раз признавал что бюрократия и кррупция никуда не делись. А этот верит в идеалы... Еще не понятно что лучше - страна-коррупционер или страна-вор!
а за транзит уже давно как уплочено.

Что точно понятно - плохо когда человек хамит.

Ну а еще хуже когда телеграмма вида

Кроме того "Газпром" заявил, что направляет в Европу дополнительно 95 миллионов кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной. Об этом говорится в телеграмме за подписью зампредправления "Газпрома" Александра Ананенкова, направленной "Нафтогазу Украины"

( http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/europe/ )
Переводится на украинский язык вот так:

РОСІЯ ВИЗНАЛА, ЩО НЕДОДАЛА ГАЗУ ЄВРОПІ й пообіцяла виправитись
...

Російське ВАТ "Газпром" визнало факт недопостачання природного газу зі своєї сторони споживачам західної Європи через територію України.

Як повідомляє прес-служба НАК "Нафтогаз України", в понеділок "Газпром" надіслав "Нафтогазу" телеграму.

Там вказано, що у зв’язку з прийнятим рішенням про компенсацію недопоставок газу "Газпрому" споживачам Західної Європи "Газпром" вживає заходів щодо збільшення подачі газу на кордон РФ-Україна на величину недопоставок.

( http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/2/37248.htm )
Далее еще веселее:

Крім того, в прес-релізі повідомляється, що 1 січня 2006 року баланс споживання газу в Україні забезпечувався за рахунок газу власного видобування, газу, відібраного з підземних сховищ та газу, закупленого в Туркменістані.

а двумя часами ранее тот же источник писал:

Івченко поїхав до Туркменбаші думати, як дотягти газ до України
www.ПРАВДА.com.ua, 02.01.2006, 12:27
Відбулася телефонна розмова президента України Віктора Ющенка і Туркменістану Сапармурата Ніязова.

Як повідомляє прес-служба українського президента, в ході розмови сторони обмінялися думками щодо ситуації, яка склалася у зв’язку зі зменшенням поставок російського газу в Україну.

Ніязов ще раз підтвердив домовленості, досягнуті між Україною і Туркменістаном щодо поставок туркменського газу в Україну.

Ющенко повідомив, що для узгодження деталей цих поставок у ситуації, що склалася нині на газовому ринку, до Туркменістану в понеділок відбув глава НАК "Нафтогаз України" Олексій Івченко

( http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/2/37237.htm )
Интересно так украина использовала Туркменский газ, который она не получила и даже послала г-на Ивченко в Туркменистан узнавать что с ним. Замечательно!

Давайте вещи называть своими именами.

[Alex555]

Еще вопросы? Риторические ес-но

Да скок угодно
Какаим боком Ахметов и Янукович относяться к ИСД?
Куда и по какому поводу бегал Квасьневский и, главное, когда - до тендера или после? Кто теперь владеет Гутой?

Нууу, знаете , объяснять каким боком относится донецкий клан и самый богатый человек в Донбассе к ИСД, это даже неприлично как то, или вы тоже в оранжевых очках? (или в бело-голубых я в сомнениях )

Давайте сначала разберемся о вранье от первого и до последнего слова

Тарута (владелец ИСД) - злейший конкурент Ахметова с его СКМ и Миттала с его Криворожсталью.
ИСД выступал и выступает на стороне оранжевых.