Позиция России/Украины, газовые отношения

[Sw_Lem]

Повторяю еще раз. Надеюсь в последний. . Если бы Украина закупала газ непосредственно у Туркмении по цене которую сейчас хочет Туркменбаши (60) и платила бы России за тразит цену, которая та сейчас платит Украине (1.6 за 100 км), то на границе с Украиной туркменский газ обходился бы в $101.

Вы либо не знаете фактов, либо намеренно их искажаете. Весь газ у туркмении Украина физически закупать не могла. Давайте начнем с этого. Далее ваши построения ложны.

[olis]

Договор с Туркменией теперь проблема не Украины а некой австрийской фирмы.

А что можно сделать в случае невыполнеия обязательств этой фирмой ?
Тут приводили размер ее уставного капитал. На адвоката не хватит.

Онако хватит на пятно на репутации ГазПрома, так как он главный акционер.

Не Газпром, а Газпромбанк во первых. Это несколько разные организации. Для поставки газа на Украину будет создано совместное предприятие РосУкрЭнерго и Нафтагаза. Кем это будет приходиться Газпрому - внучатой племянницей ?

[WildVlad]

Не Газпром, а Газпромбанк во первых. Это несколько разные организации. Для поставки газа на Украину будет создано совместное предприятие РосУкрЭнерго и Нафтагаза. Кем это будет приходиться Газпрому - внучатой племянницей ?

А Украинскому Нафтогазу родной дочкой!

[Gennadiy]

А Украинскому Нафтогазу родной дочкой!

Откуда дровишки?

[WildVlad]

А Украинскому Нафтогазу родной дочкой!

Откуда дровишки?

Отсюда:
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/4/37294.htm

НАК "Нафтогаз України" та "РосУкрЕнерго" створять спільне підприємство для постачання туркменського та російського газу в Україну.

[olis]

А Украинскому Нафтогазу родной дочкой!

Откуда дровишки?

"Поставками газа на Украину с 1 февраля будет заниматься совместное предприятие, создаваемое украинской компанией "Нефтегаз Украины" и российско-швейцарской RosUkrEnergo. Об этом сообщил премьер-министр Украины Юрий Ехануров на пресс-конференции, комментируя договоренности с РФ в газовой сфере."
http://top.rbc.ru/index5.shtml

[Igor B.]

Вы думаете фирма создавалась с целью последующего невыполнения обязательств? ИМХО цель была совсем другая. Ну не мог же Газпром согласиться продавать газ по 95, тогда зриителям ОРТ было бы очень тяжело вещать о сокрушительной победе. Поэтому Газпром продает по 230, как и хотел, только не Украине а австрийцам, которые потом перепродают (дешевый туркменский ) газ Украине по 95.

Не пойму при чем тут туркменский газ ? Он был у Украины и до этого и так же был дешевым. Но никто до этого не пытался высчитывать среднюю стоимость совместного туркменско-российского газа.
IMHO цифра 95 была введена в обращение, чтобы те кто верил в победу Украины, сравнивали ее с 230, хотя с самого начала речь не шла о том что весь газ будет стоить 230, речь шла о российском газе, который и стоит 230, зато транзит стоит не 2 и даже не 1,75, а 1,6.
Я могу согласиться с доводами dimp'а о том что Украина выиграла на транзите туркменского газа. Но сравнивать 95 с 230 и говорить что Газпром проиграл это уже слишком. 230 надо сравнивать с 230.

В чем поинт то ?

[olis]

""Росукрэнерго" является совместным предприятием "Газпромбанка" и австрийского "Райффайзенбанка". "Газпрому" принадлежит более 50 процентов акций "Росукрэнерго", "Нафтогаз Украины" также входит в число его акционеров."
http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/
А тут пишут 50/50
"Напомним, 50% компании RosUkrEnergo принадлежит Газпромбанку, 50% - Райффайзенбанку."
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml

[Gennadiy]

Отсюда:

И как из этого следует, что РосУкрЭнерго является дочкой Нафтогаза? На пальцах объяснить можете?

[Vlad1977]

О, вот и Ехануров заговорил!
Только я теперь окончательно запутался. Вроде бы решили, что весь газ закупаться будет по 95 на границе с Россией, а тут получается, что только 34 млрд., что меньше половины, а остальное - по договору с Туркменистаном - по цене 50 в первом полугодии и 60 во втором (надо отметить, что когда я неделю тому назад читал, о договорном процессе с Туркменистаном, то отметил для себя, что в первом полугодии почему-то должны были доставить больше, а во втором - меньше. И не мог понять в чём смысл. Теперь всё стало понятнее). Т.е. таки не так уж и плохи дела?
А в следующем году у Туркменбаши газа не будет, т.к. выкуплен он будет Россией, но еще на 4 года будет цена 95 или около того.
Думаю, достаточно для адаптации.

[olis]

Отсюда:

И как из этого следует, что РосУкрЭнерго является дочкой Нафтогаза? На пальцах объяснить можете?

Дочкой будет СП РосУкр и Нафтогаза, которое с февраля будет поставлять газ на Украину

[WildVlad]

О, вот и Ехануров заговорил!
Только я теперь окончательно запутался. Вроде бы решили, что весь газ закупаться будет по 95 на границе с Россией, а тут получается, что только 34 млрд., что меньше половины, а остальное - по договору с Туркменистаном - по цене 50 в первом полугодии и 60 во втором (надо отметить, что когда я неделю тому назад читал, о договорном процессе с Туркменистаном, то отметил для себя, что в первом полугодии почему-то должны были доставить больше, а во втором - меньше. И не мог понять в чём смысл. Теперь всё стало понятнее). Т.е. таки не так уж и плохи дела?

Чё та ерунда какая то получается:
Надо 75.
У имеет:
20 (внутренних) + 34 СП (согласно Е.) = 54. (подтверждено по Е).

Остаётся 20 - откуда? - видать от Туркмен.

Но купили у туркменов 40. (пропорции 1ое-2ое полугодие не суть, считаем вал), но про доставку ничего не говорят. Всё спулить на баланс РУЭ не получится так как СП согласно поставить всего 34.

вообще ничё не понял...

[T.A.N.]

Что-то неладно с арифметикой.

Вот и я о том же - почему-то многие воспринимают 95$ как настоящую цену - хотя она является результатом расчетов и была озвучена политиком, у которого выборы на носу.

Ну соврал Ивченко - можно подумать впервые ...

Он не врет, это он так с числами обращается - у него 2 и 1.6 либо эквивалентны либо опять журналюги переврали:
[url=http://www.korrespondent.net/main/141188]Это дает нам возможность ежегодно по такой ставке получать 2 млрд. 400 млн. долларов США", - сказал Ивченко, отметив, что до этого Украина получала за транзит вдвое меньше (ранее транзитная ставка составляла 1,09 доллара за тысячу кубометров на 100 км, - ред.).
[/url]
Так что может, когда он говорил 95, он имел ввиду 195. Или 95, но без учета доставки. Или поди разбери его загадочную душу.

[WildVlad]

Он не врет, это он так с числами обращается - у него 2 и 1.6 либо эквивалентны либо опять журналюги переврали:

только не 1.6, а 1.6/1.09 = 1.46 (даже меньше чем полтора)

[olis]

Вообщем пока достоверно известны только 2 цифры: транзит по 1.6 на 5 лет и цена российского газа 230.
95 непонятно как получилась, неясно кто по ней будет поставлять (СП или РосУкрЭнерго) и сколько.

[Ogloed]

Он не врет, это он так с числами обращается - у него 2 и 1.6 либо эквивалентны либо опять журналюги переврали:

только не 1.6, а 1.6/1.09 = 1.46 (даже меньше чем полтора)

Вы не учитываете возросший объем транзита в Европу, что, в совокупности с ростом цены, дает 2Х рост поступлений.

[_SHHA_]

Вот что пишут друзья человека

However, on Wednesday officials said Ukraine has agreed to buy gas at a rate of $95 (79 euros) per 1,000 cubic metres (about $2.75 per 1,000 cubic feet) from a Russia-Ukrainian joint venture, under a five-year agreement effective from January 1.

The price is nearly double the tariff of $50 per 1,000 cubic metres that Ukraine currently pays, but far below the $230 that Gazprom had been demanding.

http://dnaindia.com/report.asp?NewsID=1005529

[WildVlad]

Вы не учитываете возросший объем транзита в Европу, что, в совокупности с ростом цены, дает 2Х рост поступлений.

А объём транзита вырос? А в трубу влезет? Надо чтобы объём вырос на 36%: 110bcm*1.36 = 150bcm... Точно влезет?

[olis]

Кстати, Ехануров оказался честным человеком, я в нем не сомневался
"За обвинения в воровстве газа никто не ответит
Корреспондент.net

04 Января 2006, 21:20

Премьер-министр Юрий Ехануров утверждает, что если не было контрабанды газа с российской стороны, то не было и воровства газа с украинской стороны, и поэтому нет необходимости требовать извинений от России за обвинения Украины в краже газа.
Об этом пемьер заявил в среду, 4 января, на пресс-конференции в Киеве. Отвечая на вопрос о том, извинилась ли Россия за обвинения Украины в воровстве газа, Ехануров сказал: "Ну вы уж слишком много требуете".

При этом премьер добавил, что 31 декабря к нему обратился министр внутренних дел Юрий Луценко и попросил выдать ему на руки постановление, свидетельствующее о том, что газ, пересекающий таможенную территорию Украины, не является контрабандой. "Я дал ему такое постановление, которое я подписал тридцатого числа. Таким образом, ситуация такова: если есть воровство, то есть и контрабанда, а если нет контрабанды, то нет воровства", - сказал Ехануров."
http://www.korrespondent.net/main/141194

[dimp]

Повторяю еще раз. Надеюсь в последний. . Если бы Украина закупала газ непосредственно у Туркмении по цене которую сейчас хочет Туркменбаши (60) и платила бы России за тразит цену, которая та сейчас платит Украине (1.6 за 100 км), то на границе с Украиной туркменский газ обходился бы в $101.

Вы либо не знаете фактов, либо намеренно их искажаете. Весь газ у туркмении Украина физически закупать не могла. Давайте начнем с этого. Далее ваши построения ложны.

Вы сами придумываете какую-то глупость (про то, что Украина закупала весь газ у Туркмении), а потом ее опровергаете. Где я писал, что Украина закупала весь газ у Туркмении, не соизволите указать? Наоборот, я даже, помнится, указывал конкретные пропорции.

[dmanaenk]

Мы тут с женой склоняемся к мысли, что за этими затянувшимися переговорами, занимавшими все первые страницы газет и новостей кто-то (мы или Украина) проворачивали другие грязные делишки, внимания к которым привлекать не надо было
Ушел внимательно читать новости за последние пару недель...

[Capricorn]

Телодвижения в Германии и Европе..

German Chancellor Angela Merkel has announced that a special summit will take place soon to discuss energy policy...The conservative line dovetails with a reviving interest in nuclear energy in Europe, with several European nations considering the merits of nuclear power. Finland has begun work on a new nuclear plant, the first to be built on the continent in a decade, and France's parliament also recently gave its approval for a new nuclear plant... Last year, Merkel also stressed that prolonging the lifespan of existing nuclear plants in Germany would also help the country to continue to export nuclear technology... The gas dispute has been a "wake up call," Scheer (energy expert of the SPD) said. "The party is over," he said, adding that the answer only lay in renewable energy.

[Ogloed]

Вы не учитываете возросший объем транзита в Европу, что, в совокупности с ростом цены, дает 2Х рост поступлений.

А объём транзита вырос? А в трубу влезет? Надо чтобы объём вырос на 36%: 110bcm*1.36 = 150bcm... Точно влезет?

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/4/36407.htm

...председатель "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко по прилету из Москвы ... сказал также, что в следующем году будет увеличен экспорт российского газа в Европу через территорию Украины.

[Igor B.]

Вообщем пока достоверно известны только 2 цифры: транзит по 1.6 на 5 лет и цена российского газа 230.
95 непонятно как получилась, неясно кто по ней будет поставлять (СП или РосУкрЭнерго) и сколько.

IMHO так же очевидно что "горючую российско-туркменскую газовую смесь" и цифру 95 придумали для обмана. Никогда не смешивали в расчетах цену российского и туркменского газа, а тут на тебе "изобрели"

[Саша Т]

Мы тут с женой склоняемся к мысли, что за этими затянувшимися переговорами, занимавшими все первые страницы газет и новостей кто-то (мы или Украина) проворачивали другие грязные делишки, внимания к которым привлекать не надо было
Ушел внимательно читать новости за последние пару недель...

Так и ежу понятно, какие.
Цены на газ и электричество для населения в Украине выросли, и это накануне выборов, такое даже Кучме не снилось. Не удивлюсь, если то же самое сделает Газпром для дорогих россиян. Плюс цены на нефть и газ в мире подросли. При этом без особых материальных затрат, ну только на пропаганду.
При всем при этом по большому счету все остались при своих, зато очков политических по самое немогу.