Позиция России/Украины, газовые отношения

[Zakhar]

Дальше всё чудесатее:

http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/4/77053.htm

"Єхануров обіцяє Україні туркменський газ за старою ціною

Україна буде тільки частково купувати газ за ціною 95 доларів за тисячу кубометрів. Про це повідомив Прем’єр-міністр України Юрій Єхануров в ефірі телеканалу «1+1».

Він пояснив, що компанія «Росукренерго» буде постачати лише 34 мільярди кубометрів газу в рік з 76 мільярдів, які Україна купує за кордоном. Ціна на цей газ буде 95 доларів за тисячу кубометрів. Решта газу буде імпортуватися «за тією ціною, за якою домовилися з цими країнами».

Прем’єр також повідомив, що протягом першого півріччя 2006 року Україна купуватиме газ у Туркменістану за ціною 50 доларів за тисячу кубометрів, починаючи з другого півріччя — за ціною 60 доларів."

Для тех кто не знает украинского: Ехануров пояснил, что из 76 млрд кубометров в 2006 году Украина купит 34 по цене $95, остальные у Туркменистана по $50 в первом полугодии по $60 во втором и ещё где-то.

[WildVlad]

Дальше всё чудесатее:
...
Для тех кто не знает украинского: Ехануров пояснил, что из 76 млрд кубометров в 2006 году Украина купит 34 по цене $95, остальные у Туркменистана по $50 в первом полугодии по $60 во втором и ещё где-то.

Да было уже. Только кто будет везти 76-34 = 42 bcm из туркмении? дирижамбли?

[Килькин]

Хм, и все таки я не понял, где голова Берлиоза. Сиречь сколько же все таки стоит газ?

Кажется, одно из завоеваний украинской революции - создание ясных и прозрачных бизнес-отношений на всех уровнях. До сих пор же ето у них на оранжевых знаменах написато.

Ну и где? Где ясность и прозрачность схемы газовых отношений? Петр на Ивана, Иван на Петра значить. Ну, я понимаю, Россия - хитрые азиаты, коммуняки, гебня там всякая все делают, чтобы замутить ясность, чтобы не на бумажках все было, а по понятиям.

Но молодая и гордая демократия то куда смотрела? Пробросаетесь идеалами, господа

[WildVlad]

Но молодая и гордая демократия то куда смотрела? Пробросаетесь идеалами, господа

Да кому эти идеалы сдались...

[Килькин]

Но молодая и гордая демократия то куда смотрела? Пробросаетесь идеалами, господа

Да кому эти идеалы сдались...

Ай-я-яй, неужели и другая сторона спора так же считает? Ась?

[Vlad1977]

Чё та ерунда какая то получается:
Надо 75.
У имеет:
20 (внутренних) + 34 СП (согласно Е.) = 54. (подтверждено по Е).

Остаётся 20 - откуда? - видать от Туркмен.

Но купили у туркменов 40. (пропорции 1ое-2ое полугодие не суть, считаем вал), но про доставку ничего не говорят. Всё спулить на баланс РУЭ не получится так как СП согласно поставить всего 34.

вообще ничё не понял...

А чего? Украина их продаст на Запад по 230 и окупит закупку 7 млрд. кубов Газпромовского газа по 230 (ту паршивую овцу, затесавшуюся в туркменское стадо и увеличившую его стоимость). Это даже с учетом транспортировки этих оставшихся 20 млрд. от Туркменистана...
Может кто-то и не наварится на реэкспорте, однако бюджет не накроется! А это - главное!

[Igor B.]

Чё та ерунда какая то получается:
Надо 75.
У имеет:
20 (внутренних) + 34 СП (согласно Е.) = 54. (подтверждено по Е).

Остаётся 20 - откуда? - видать от Туркмен.

Но купили у туркменов 40. (пропорции 1ое-2ое полугодие не суть, считаем вал), но про доставку ничего не говорят. Всё спулить на баланс РУЭ не получится так как СП согласно поставить всего 34.

вообще ничё не понял...

А чего? Украина их продаст на Запад

WildVlad говорил о том что доставлять нечем то что купили

[0x0FF0]

Согласилась-то Россия!
Ю просил 80 при транзите 1.7

Дык за российский газ просил. Разве нет ?

Получил 95 при транзите 1.6 плюс - нет затрат на транспорт туркменского газа.

Я так понимаю что с туркменским газом пока непонятно. Разве контрак уже подписан ?

Россия хотела 230 за весь газ. Включая туркменский. ИМХО.

Откуда дровишки ?

Вы как с луны упали. Украина отбирала газ из трубы утверждая что у нее котнтракт с Туркменией. Россия утверждала что никакого туркменского газа для Укураины в природе не существует, потому что все мощности про прокачке из Туркмении законтрактованы. (На этом делался великий ПиАр о "воровстве". )
Если Россия утверждала что никакого туркменского газа в трубе нет, весь российский, значит все что Украине предлагалось покупать это по 230.

Вообще это разделение на туркменский и российский газ это для российского избирателя. Подумайте сами, Россия выступает перекупщиком Туркменского газа. Покупает по дешевке, и что, при продаже в Германию говорит, вот вам часть газа туркменского подешевле, а вот эта часть наша, подороже?
Нет, цена (среднеарифметичая) российского и туркменского газа и есть цена на газ которым торгует Россия. В случае с Украиной пришлось пойти на уступки, и манипулировать цифрами.

[Vlad1977]

WildVlad говорил о том что доставлять нечем то что купили

Ну так не он же их транспортировать будет
К тому же он по-моему не это говорил. А спрашивал, куда 20 млрд. туркменского газа Украина денет.
Ехануров говорит, что будет газ туркменский по 50 и 60 доставляться - значит будет!
Помните, во время скандала РосУкр прекратил поставлять туркменский газ по указке Газпрома? Значит и тогда могли доставлять! А теперь все договорились. Россия продала целых 7 млрд. по 230 и открыла трубу для туркменского газа на Украину.
[flood]Вот ведь как некоторым хочется, чтоб украинцам чего не досталось лишнего [/flood]

[VladG2]

"Ну вы ребята даёте!"!!!!!!!!!!!!!!

Столько накатать, после оптимизации правда не больше 10 листов будет. Всех поздравляю с окончанием Шоу. Было очень увлекательно. Победил разум. С Новым Годом!

[Alex555]

Шоу маст го он - выборы на носу - как только депутаты ВР выйдут из новогоднего штопора - сразу поставят на трибуну Плачкова с Ивченко обьяснять - каким образом российские 230 баков=95 украинских. Хош не хош - Путина придется слить. Будет как минимум весело. В России надо будет народ отвлекать от этого каким то свежим скандалом - посадить Чубайса, на Луну слетать или нечто подобное

Также, неслабый кусок импорта из России и Белоруссии теперь есть демпингом - тут тоже есть где усилия приложить. При попадании в ВТО поперед России будет еще веселее - внутренние цены на газ, ээ, нефть и тд придется поднять как минимум до уровня в Украине.

Это только на вскидку. Россия лишилась последнего рычага влияния - газа. Делай че хош. Да и то.... оружие принципиально одноразовго действия стрельнуло ... не впечатляюще

[VladDod]

Россия лишилась последнего рычага влияния - газа. ...

Россия лишилась газа? Ничего не понимаю.

Украине втюхали таки по 230. Теперь Украина собственную добычу ... объявляет "по 44" и плюсует с импортом ... что бы получить свои громко задекларированные "в среднем 95 на границе".

[ReactoR]

Это только на вскидку. Россия лишилась последнего рычага влияния - газа. Делай че хош. Да и то.... оружие принципиально одноразовго действия стрельнуло ... не впечатляюще

замитинговались?
россия целых девять месяцев рычаг обламывала-обламывала, обламывала-обламывала об украинскую голову и, наконец, окончательно, бесповоротно рычаг обломался. Договор получился темным, ответсвенности Газпрома за поставку газа на Украину минимум, цена за транзит стабильна на пять лет. А вот Украине придется искать деньги и никаких 50/1.09

[Alex555]

Россия лишилась последнего рычага влияния - газа. ...

Россия лишилась газа? Ничего не понимаю.

Потом поймете.... может быть.

[Igor B.]

Вы как с луны упали. Украина отбирала газ из трубы утверждая что у нее котнтракт с Туркменией. Россия утверждала что никакого туркменского газа для Укураины в природе не существует, потому что все мощности про прокачке из Туркмении законтрактованы.

Россия перекупила весь туркменский газ где-то в середине января, для оказания давления на Украину. В тот момент переговоры зашли в тупик и лишний козырь в рукаве никому не помешал бы. Я не помню чтобы Россия ставила препоны в покупке туркменского газа в ноябре когда предлагала цену 160.

Если Россия утверждала что никакого туркменского газа в трубе нет, весь российский, значит все что Украине предлагалось покупать это по 230.

Россия утверждала что туркменского газа в трубе нет потому что у Украины не было договора. Кстати, насколько я знаю, и сейчас нет. Откуда же в трубе возьмется туркменский газ ?

Подумайте сами, Россия выступает перекупщиком Туркменского газа.

Пожалуйста впредь обращайтесь аккуратно с датами. Весь газ был перекуплен в середине декабря. Это Украина сподвигла Россию на этот шаг

[Igor B.]

WildVlad говорил о том что доставлять нечем то что купили

Ну так не он же их транспортировать будет

Ирония это хорошо, но пропускная способность трубы от этого не увеличится Не находите ?

Ехануров говорит, что будет газ туркменский по 50 и 60 доставляться - значит будет!

Простите, я не знал что Ехануров теперь работает по совместительству еще и "волшебником изумрудного города"

Хотя аргумент "Ехануров говорит - значит будет!" сам по себе уже говорит о многом

[Igor B.]

Договор получился темным, ответсвенности Газпрома за поставку газа на Украину минимум, цена за транзит стабильна на пять лет. А вот Украине придется искать деньги и никаких 50/1.09

Кстати, да. Фиксированная в договоре только цена транзита. Сейчас даже смешно вспоминать как тут некоторые говорили про 3 или 5 баксов. А вышло даже не 1,75.

[Igor B.]

Россия лишилась последнего рычага влияния - газа. ...

Россия лишилась газа? Ничего не понимаю.

Потом поймете.... может быть.

А мне действительно интересно - что можно понять ?
Вот скажите Вы тоже считаете что Россия продает газ по 230, а Украина этот же газ покупает по 95 ?

[Lopoukh]

Вот скажите Вы тоже считаете что Россия продает газ по 230

Россия не продает газ, продает Газпром, в котором у РФ 51% акций, остальное иностранцы ( около 25% через серые схемы) и другие акционеры(российские физические и юридические лица).

[VladDod]

Россия лишилась последнего рычага влияния - газа. ...

Россия лишилась газа? Ничего не понимаю.

Потом поймете.... может быть.

А мне действительно интересно - что можно понять ?

А он сам еще не понял. Украина выполнила все требования Газпрома и за это ей дали возможность сохранить "пристойный вид" для "внутреннего потребления".

[0x0FF0]

Россия лишилась последнего рычага влияния - газа. ...

Россия лишилась газа? Ничего не понимаю.

Потом поймете.... может быть.

А мне действительно интересно - что можно понять ?

А он сам еще не понял. Украина выполнила все требования Газпрома и за это ей дали возможность сохранить "пристойный вид" для "внутреннего потребления".

Удивительные люди. Договора не видели, но комментируют.
На тех же основаниях можно сказать что выполнили требование Ю о газе по 80-90, но для сохранения лица сказали 230.

[Vlad_L]

А я пока ничего не могу понять. Информации слишком мало. Непонятно как РусУкрЭнерго собирается гарантировать цену на газ в $95 если тот же Туркменистан со второго полугодия повышает цену для Украины с $50 до $60. И почему для Украины, если закупать газ будет посредник, а Украина собирается покупать газ на границе по $95 не интересуясь чей он. Не вижу экономики здесь.

Либо Россия все же слила и будет и далее продолжать субсидировать экономику недружественного государства, или представители Украины выдают не всю информацию. Непонятно с какой стати среднеазиатские страны будут продавать газ по невереятно низким ценам.

[0x0FF0]

Если Россия утверждала что никакого туркменского газа в трубе нет, весь российский, значит все что Украине предлагалось покупать это по 230.

Россия утверждала что туркменского газа в трубе нет потому что у Украины не было договора. Кстати, насколько я знаю, и сейчас нет. Откуда же в трубе возьмется туркменский газ ?

Игорь, вы все 100 страниц нахраписто делаете весьма необоснованные заявления.
Газпром заявил что не знает деталей контракта Украина-Туркмения. То есть как минимум не оспаривал наличие такого контракта.

http://pravda.com.ua/ru/news/2006/1/3/36386.htm

Министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко заявляет, что весь газ, который поступает из Туркмении в Россию и дальше идет в Европу, принадлежит "Газпрому".

"Тот газ, который поступает на территорию России (из Туркмении), это газ "Газпрома", который, собственно говоря, "Газпром" имеет на своем балансе и который он поставляет в Европу", - сказал он на пресс-конференции во вторник, сообщает "Интерфакс-Украина".

Христенко напомнил, что на сегодняшний день есть "контракты на покупку туркменского газа у "Газпрома" и есть контракты на покупку туркменского газа у "Нафты" ("Нафтагаз Украины")". При этом глава Минпромэнерго отметил, что не знаком с контрактом украинской компании и туркменской стороны.

Ну как так можно, 100 страниц наколбасить, а базовой аргументации сторон не понять.

[0x0FF0]

А я пока ничего не могу понять. Информации слишком мало. Непонятно как РусУкрЭнерго собирается гарантировать цену на газ в $95 если тот же Туркменистан со второго полугодия повышает цену для Украины с $50 до $60. И почему для Украины, если закупать газ будет посредник, а Украина собирается покупать газ на границе по $95 не интересуясь чей он. Не вижу экономики здесь.

Либо Россия все же слила и будет и далее продолжать субсидировать экономику недружественного государства, или представители Украины выдают не всю информацию. Непонятно с какой стати среднеазиатские страны будут продавать газ по невереятно низким ценам.

Я думаю прийдется ждать следующего конфликта, когда стороны инфу начнут сливать Все что поко можно обсуждать это догадки. И это неспроста.

[Groove]

Мы тут с женой склоняемся к мысли, что за этими затянувшимися переговорами, занимавшими все первые страницы газет и новостей кто-то (мы или Украина) проворачивали другие грязные делишки, внимания к которым привлекать не надо было
Ушел внимательно читать новости за последние пару недель...

Вот именно! Публику заводили речетативами о том что "украина больше нам не друг потому что она вступает в нато" . На самом деле просто кого лишили тех денег которые он привык зарабатывать на разнице стоимости газа. Причем эти люди и в Украине и в России. Причем тут "братские народы" ? Нипричем. Люди будьте мудрее - не ведитесь на пургу