Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by WildVlad »

ГАЗПРОМ - Г
НАФТОГАЗ - НГ
ГАЗЭКСПОРТ - ГЭ
РУСУКРЭНЕРГО - РУЭ
Безымянное СП между РУЭ и НГ - далее просто СП

Условное обозначение: bcm - billion cubic meters.

Высказывания:
(1) Ивченко: Украина покупает газ по $95 [у СП]
(2) Миллер: Россия продаёт 17bcm'ов по $230 [СП], которое их бодяжит со среднеазитским газом в пропорции 1 к 2м
(3) Енахуров: Украина купит у СП 34bcm, а остальное купит в Туркмении
(4) Сообщение на newsru: ГЭ купило 30bcm у Туркмении
(5) Мнение западных экономистов: из 230 можно сделать 95, только если ничего не покупать по 230.

--Верим "уважаемым" людям. Сильно врать они не будут, могут просто не говорить всей правды.
(п) Предположение: объём газового экспорта Украины 15-20bcm, хотя это и не важно.

Из (2) получаем, что СП (путём переуступок котракта РУЭ с Г) получит 17bcm газа по 230 и 34bcm среднеазитаского газу. Откуда он? Его можно взять путём переуступок контрактов (так дешевле чем просто перепродажа) ГЭ с Туркменией, Узбекистаном и Казахстаном. Известна цифра для Туркменского - 65+шиппинг&хэндлинг 3000км. (сделаем предположение, что тотал по всем одинаков, просто пропорции распределены чуть по разному).

То есть:
(10) СП имеет 17bcm газа по 230 и 34bcm газа по 65+шиппинг на 3000км.

Если бы эти 34bcm шиппились по договору НГ с Г, то шиппинг влетал бы в 30*1.6 = 48. 65+48 = 103. Но, как препятсвий снизить шиппинг для СП нет никаких и договор о 1.6 между НГ и Г сдесь вообще ни при делах. Реально СП может получить свой шиппинг рэйт в доллар на сто километров. То есть можно считать, что с еще одним договором между СП и Г можно получить:

(11) СП может получить 17bcm по 230 и 34bcm по 95 на границе Украины.

Смотрим на (3). А Украине и надо то 34bcm по 95 на границе Украины. И ведь не соврал Енахуров, хотя, надо признать, у Российского посла научился козырному: и тут пришёл Ч и всех окончательно запутал :)

вопрос: куда девать 17bcm по 230????
Ответ: [ре]экспорт! Про это то никто ничего не сказал. Кстати, тут очень удачно приплелись молдоване со своей потребностью в 3bcm но экспортной возможностью в 1.5bcm по самой козырной цене.

И как, говорится, уступка за уступку - раз Г уступит СП шиппинг по 1, то и НГ может сделать то же самое на своей территории. Так что эти 17bcm могут уйти еще с прибылью порядка $10-$40 за тыщукубов. (желающие упражняются в умножении сотен миллионов долларов чтобы получить total в деньгах).

Итак, подытожив:
основная задача СП спулить на экспорт газа не меньше, чем куплено у Г, а заодно сторговать с Г и НГ выгодные транзитные ставки.

Ну и еще, непонятно что Украина делает со своими 40bcm газа (по 50-60) в Туркменистане. Возможно часть их будет передана в СП, но сколько никто не знает. Часть из них будут шиппить сами, но по чём тоже никто не знает. Шиппинг по 1.6 делает этот газ по 95-105 в Украине.

-----------------------------------------------
Теперь о сливах :)
Имеем классический взаимозачёт между Г и НГ, где взамиозачётчиком выступит СП. Как и в любом взаимозачёте в проигрыше остаются взаимозачитывающиеся стороны и весь навар идёт взаимозачётчику. Только предметом взаимозачёта являются не деньги/товары, а derrivatives на них (права на закупку-продажу и транзиты) Хотя все могут думать, что они в выигрыше и показывать результаты как чистую прибыль :)

I. Слив России. Полный слив в краткосрочной перспективе с попыткой сохранить лицо словоблудием.

Россия продаёт 17bcm газа по 230 и теряет продажи 34bcm газа!!! Которые она могла также спулить по 230! Потому как газ в Средней Азии штука такая - есть то он есть, только купить его может только Г или ГЭ, так как его надо еще вывезти. То есть ГЭ (дочка Г) сдал 34bcm газа и Г обещается его зашиппить. Причём скорее всего, недорого. Да, формально, по стране происхождения этот газ не Российский, но Россия могла его скупить весь и реэкспортнуть. То есть реально имеем, что

I.a Россия продаёт в СП 17bcm которые просто идут на экспорт (причём деньги потенциально теряются даже на этих 17bcm'ах - мелкий такой сливчик),

I.b 34bcm Украине продаются по 95 - предельная цена Ющенко (слив по полной).

I.c Ну и вдобавок Г платит НГ за транзит своего экспортного газа по 1.6 (чуть снизив пропорцию до 11% с 15%) - при такой цене можно было сторговать 1.09, хотя Г компенсирует их с шиппинга Туркменского газа купленного НГ. Так что здесь по нулям.

I.d Более того, СП будет зарегистрировано на У, и налоги будут платиться там. Ышо адин сливчик.

I.e Доля Г в СП порядка 22% (слив, если СП будет делать деньги, хотя бы какое то время).

II. Слив Украины.

В краткосрочной перспективе у них вроде всё более-менее нормально, НО:

II.a. Реэкспортом опять будет заниматься старый знакомый РУЭ да еще под одной крышей с НГ.

II.b НГ имеет 5и летний контракт с Г на транзит газа, НО контракт на закупку первое время путём переуступок получит с СП. Причём СП будет иметь 5и летний контракт с Г на покупку газа по формуле-230, и возможно, либо краткосрочные контракты, переуступленные ГЭ или просто суб-контракты с СЭ, но скорее всего тоже краткосрочные. Как СП будет держать 95 - зависит от Г и ГЭ (переуступят ли они контракты, подрядятся ли на транспортировку и так далее), которые не несут никаких обязательств перед СП и тем более НГ. Слив по полной в средне-долгосрочной перспективе, учитывая, что первое время НГ мог покупать газ по 50, включая шиппинг из Туркменистана своей закупки.

II.c. Украина прочно садится на Туркменский газ. Процентов так 70 от внутреннего потребления. Анти-диверсификация. Сливчик.

II.d. Проскакивали заявления экономистов о смерти украинского химпрома в районе цены 97 и стале-проката на 103. Поэтому то Ющенко и хотел разбавить газ закупленный в Туркмении по 50+45 и 60+45 (btw, it's 105!!!) как можно большим количеством газа из России по 50-80, чтобы получить total подальше от цифр смерти. газом по 95 он практически сдал химиков. Сливчик. Учтём что Россия под шумок ввела пошлины на украинские трубы, то и трубопрокат слили... а во втором квартале есть все возможности слить остальную часть сталепроката... слив средней тяжести :)

II.e. Оставлена возможность при "правильном" исходе выборов с точки зрения России на "передоговориться". Слив.

---------------------------
Вопрос: как 40+34 -X bcm войдут в трубу пропускной способностью 37bcm видимо никого не волнует. Видать есть еще труба куда-нить в другую сторону через которую будут прогонять "замещение".

--------------------------
Ссылки:

http://www.korrespondent.net/main/141196
http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/
http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html

Вот. такие дела.
I hated LA
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

WildVlad, вы такой мощный Use Case забабахали, что без опытного BSA (или граненого стакана) не разобрать. :D

Меня в этой истории вот какой вопрос интересует. Почему в договоренностях о поставках и транзите российского газа фигурирует третья сторона (Туркмения) ? К чему все эти разговоры о замесах, о средней цене и т.д. ?

Продает Россия Украине газ по новой цене. За транзит платит тоже по новой цене. И точка. А дальше Украина пусть мешает российский газ хоть с воздухом Майдана и продает его потребителям себе в убыток...

Зачем в двусторонние соглашения притянут туркменский газ ? :pain1:
Orest
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 25 Jul 2001 09:01
Location: South Ukraine -> South West

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by Orest »

WildVlad wrote:ГАЗПРОМ - Г
НАФТОГАЗ - НГ
ГАЗЭКСПОРТ - ГЭ
РУСУКРЭНЕРГО - РУЭ
Безымянное СП между РУЭ и НГ - далее просто СП

Условное обозначение: bcm - billion cubic meters.


Киев "не интересует" цена газа "Газпрома"

Глава компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко считает договоренности с "Газпромом" выгодными для Украины.

"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем. А по какой цене "Газпром" будет продавать другим покупателям - это не наш вопрос, нас это не интересует...

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ ... 582520.stm


That means Ukraine will pay around $95 per thousand cubic metres to RosUkrEnergo for its imported gas. The $95 price, though more than 50 per cent above the price Ukraine was paying last year, is exactly what officials in Kiev said they had been holding out for.

http://news.ft.com/cms/s/e0168aae-7d62- ... e2340.html

The party is not over yet.
SOFIA, Bulgaria (AP) - Bulgaria will not re-negotiate its gas contract with Gazprom as requested by the Russian gas giant, the economy and energy minister said Thursday.

http://news.moneycentral.msn.com/provid ... ID=5393279
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by Айсберг »

Orest wrote:
Киев "не интересует" цена газа "Газпрома"

Глава компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко считает договоренности с "Газпромом" выгодными для Украины.

"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем.

:mrgreen:
Передайте своему нацюку Ивченке - что он просто дурак. Феерический дурак. Каких мало.
Что будет если эти "другие продавцы" обанкротятся или просто продинамят все контаркты? Конфискуете их уставной фонд в размере 16.000 у.е.? :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by Amik »

Вот, кстати, текст соглашения.

http://www.podrobnosti.ua/economy/energ ... 75638.html

Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере

Москва 4 января 2006 г.

Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления А.Б.Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны,

Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления А.Г.Ивченко, действующего на основании Устава, с одной стороны,

Компания "РосУкрЭнерго АГ" (Швейцария), именуемая в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице Исполнительных директоров О.А. Пальчикова и К.А.Чуйченко, действующих на основании Учредительного договора .....
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

lxf wrote:Меня в этой истории вот какой вопрос интересует. Почему в договоренностях о поставках и транзите российского газа фигурирует третья сторона (Туркмения) ? К чему все эти разговоры о замесах, о средней цене и т.д. ?
Да не продаёт она газ по 230 Украине! Она продаёт в РосУкрЭнерго(потом будет СП), которое чтобы быть рентабельным должно реэкспортнуть не меньший объём газа.
А реально Нафтогаз имеет договор с РосУкрЭнерго (а потом будет СП) о поставках.

Проблема в Средне Азиатском газе в том, что его КУПИТЬ можно а ВЫВЕЗТИ разве что дирижамблем. Потому как все трубы Газпромовские и он отказывался его транспортировать. Поэтому весь экспорт средне-азиатского газа шёл в Россию, кроме той части что покупала Украина. И политика Газпрома была на дальнейшее упрочение своего положение. Сейчас имеем что Газпром вместо того, чтобы скупить весь СрАз газ по 60 и продать на Укр по 230 будет сдаст свои контракты в новое СП и будет еще качать этот газ на Украину, причём со скидкой (иначе в 95 не уложится)!

Результат: Украина получает газ, который мог бы быть российским по $95.


lxf wrote:Продает Россия Украине газ по новой цене.
НЕТ. Не продаёт вообще ничего. Газпром сам себе газ продаёт по 230, а потом будет загонять его в реэкспорт.
lxf wrote: За транзит платит тоже по новой цене.
вот это то хорошо. Договор о поставках газа на Украину заключён между Нафтогазом и совершенно левой конторой РосУкрЭнерго. А договор на транзит между Газпромом и Нафтогазом. Почуствуйте разницу.
lxf wrote:А дальше Украина пусть мешает российский газ хоть с воздухом Майдана и продает его потребителям себе в убыток...
До этого дело дойдёт когда Газпром откажется либо переуступать контракты новому СП/РосУкрЭнерго либо откажется качать газ либо снизит объёмы прокачки.... Ну например, возьмёт Газпром и в марте скупит весь газ оптом на 2007ой год.
lxf wrote:Зачем в двусторонние соглашения притянут туркменский газ ? :pain1:
Он то и идёт потребителям Украины. Российский нужен только для реэскпорту (а точнее для потдержания лица державы).
I hated LA
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by WildVlad »

Amik wrote:Вот, кстати, текст соглашения.

http://www.podrobnosti.ua/economy/energ ... 75638.html


Я был прав! РЕЭКСПОРТ делает из 230 95!
вот:
По продажам:

в 2006 году - 34 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже по цене 95 долл. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 года, созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (до создания совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта

с 2007 года - до 58 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта

15 млрд. куб. м. газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.

Причём реэкспортом будет заниматься старый знакомый - РосУкрЭнерго. Это сливчик Украине...
I hated LA
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by olis »

Amik wrote:Вот, кстати, текст соглашения.

Так, если подытожить.
Что получил Газпром:
1. Транзит на 5 лет по 1.6
2. Запрет Украине самостоятельно заниматься реэкспортом газа
3. Возможность продать в 2006 году до 17 млрд. куб. м газа по 230

Что получила Украина
1. в 2006 году 34 млрд. куб. м газа по цене 95 на 1-е полугодие
2. Возможность закупать до 58 млрд. куб. м. газа со следующего года по неопределенной цене без права реэкспорта
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by WildVlad »

olis wrote:Так, если подытожить.
...
Что получила Украина
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом
Нет, это получил РосУкрЭнерго. Причём не со следующего года а прям щас - в этом абзаце даты нет. Чистой воды откат.
I hated LA
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by olis »

WildVlad wrote:
olis wrote:Так, если подытожить.
...
Что получила Украина
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом
Нет, это получил РосУкрЭнерго. Причём не со следующего года а прям щас - в этом абзаце даты нет. Чистой воды откат.

Ну там ведь СП содается 50/50 Нафтогаз-РосУкрЭнерго.
А так да действительно даты нет. Кто интересно из физичеческих лиц войдет в это СП ? Не зря Тимошенко беспокоится, у нее большой опыт в таких делах :mrgreen:
Sarkisov
Уже с Приветом
Posts: 583
Joined: 01 Jan 2001 10:01

Post by Sarkisov »

lxf wrote:Меня в этой истории вот какой вопрос интересует. Почему в договоренностях о поставках и транзите российского газа фигурирует третья сторона (Туркмения) ? К чему все эти разговоры о замесах, о средней цене и т.д. ?
Зачем в двусторонние соглашения притянут туркменский газ ? :pain1:

Затем, что Туркмения с удовольствием бы продавала бы газ Украине сама. Но Газпром хочем покупать газ у Тургмении за 50 долларов, и продавать всем остальным, в том числе Украине за 230. И он может шантажировать Тукрмению, так как газопроводы между Турменией и Украиной принедлежат Газпрому.
Но точно Украина может шантажировать Газпром, потому как газопроводы между Россией и Европой принадлежат Украине.
Вот и пытаются договориться как умееют, вот и "мешают газ"
Last edited by Sarkisov on 05 Jan 2006 18:38, edited 1 time in total.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by WildVlad »

olis wrote:Ну там ведь СП содается 50/50 Нафтогаз-РосУкрЭнерго.
А так да действительно даты нет. Кто интересно из физичеческих лиц войдет в это СП ? Не зря Тимошенко беспокоится, у нее большой опыт в таких делах :mrgreen:
Ню ню. СП создаётся для :
3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступающего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.

какие такие другие активы внесут? не трубу ли часом?

А реэкспортом займётся:
4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:
...
15 млрд. куб. м. газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.


Вполне возможно, что РосУкрЭнерго останется прибыльным за счёт реэкспорта и скидки за транзит по Газпромовским трубам, а вот все убытки пойдут на СП.

Так что там хочет внести Нафтогаз в СП???
I hated LA
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by Domicianus »

Айсберг wrote:
Orest wrote:
Киев "не интересует" цена газа "Газпрома"

Глава компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко считает договоренности с "Газпромом" выгодными для Украины.

"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем.

:mrgreen:
Передайте своему нацюку Ивченке - что он просто дурак. Феерический дурак. Каких мало.
Что будет если эти "другие продавцы" обанкротятся или просто продинамят все контаркты? Конфискуете их уставной фонд в размере 16.000 у.е.? :mrgreen:


Ивченко - не дурак! Ивченко - Герой России! :lol: Пожизненную пенсию от Газпрома и бюст на родине героя! :lol:

P.S. ""Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла!" ((c) директор СБУ А.Турчинов)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by WildVlad »

Domicianus wrote:Ивченко - не дурак! Ивченко - Герой России! :lol: Пожизненную пенсию от Газпрома и бюст на родине героя! :lol:

P.S. ""Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла!" ((c) директор СБУ А.Турчинов)
Мдя... Это ж надо национальную безопасность страны передать в руки левой Швейцарской фирмы с уставным капиталом в питнадцать килабаксов! Этому надо долго учиться!
I hated LA
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by WildVlad »

Domicianus wrote:Ивченко - не дурак! Ивченко - Герой России!
Видать не зря ему Тимашенка шьёт "измену родине", статья 111 УК Украины :)
I hated LA
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by Capricorn »

WildVlad wrote:Мдя... Это ж надо национальную безопасность страны передать в руки левой ...фирмы ..
Ну так в России и на Украине ето частенкo бывало.. :mrgreen:
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.
У меня также вызывает сомнение факт, что цифры закупки туркменского газа указаны точно, а для объёмов закупки российского газа указаны лишь максимальные цифры. Это может означать лишь согласие Газпрома продавать газ в конечном счете по $95. Манипуляции с полной закупкой туркменского газа явно не удались, т.к. формально такого газа на границе с Украиной не существует. весь газ принадлежит Газпрому. СП создаётся только для манипулирования отчетностью с целью показать, что "российская" часть газа якобы продана за $230.

У меня такое впечатление, что данное соглашение не решает никакие проблемы, а только создаёт новые. Цена $95 Газпром явно не устроит в долгосрочной перспективе и, чтобы получить больше нужно создать условия, чтобы Украина закупала газ дополнительно к этому соглашению или помимо этого соглашения. Велика вероятность повторения газового конфликта.
Привет.
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

Privet wrote:Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.


Так цена в 95 фиксирована только до июня. Точные цифры по объемам на 2006 тоже понятны - контракты с Туркменией уже подписаны. А дальше никаких цен не фиксировано.
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

Post by testuser »

WildVlad wrote:Так что там хочет внести Нафтогаз в СП???


Думаю что как и в предыдущей компании внесут какую-нибудь сумму - 5 тыс. долларов или что-то вроде того. Если кому-то захочется газовой трубы, могут тоже пару метров трубы внести. Уставной фонд этой компании ни к чему - ей газ дают за так, рассчитывается она уже потом, в общем не бойтесь, газотранспортную систему не отдадут.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Privet wrote:Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.
У меня также вызывает сомнение факт, что цифры закупки туркменского газа указаны точно, а для объёмов закупки российского газа указаны лишь максимальные цифры. Это может означать лишь согласие Газпрома продавать газ в конечном счете по $95.
Так оно и есть. Именно в этом полнейший и безоговорочный слив Газпрома в кратко-среднесрочной перспективе. Вместо того, чтобы самому гнать весь этот Средне-Азиатский газ на Украину по 230 и экспорт по 250+ он сдаёт его в РосУкрЭнерго почти по себестоимости.

Privet wrote:У меня такое впечатление, что данное соглашение не решает никакие проблемы, а только создаёт новые. Цена $95 Газпром явно не устроит в долгосрочной перспективе
А в средне-долгосрочной перспективе ни о каких 95 речи и не идёт. С 1го июля (chepackav - обратите внимание, что второе полугодие начинается в июле) цена не определена. И у РусУкрЭнерго в активах может оказаться только контракт о закупках у Газпрома по формуле-230.

Privet wrote: и, чтобы получить больше нужно создать условия, чтобы Украина закупала газ дополнительно к этому соглашению или помимо этого соглашения.
Они уже созданы. У Газпрома сейчас нет никаких соглашений о поставках газа на Украину кроме как по формуле-230 в РосУкрЭнерго. Между Газпромом и Нафтогазом только договора о транзите.

Privet wrote:Велика вероятность повторения газового конфликта.
Ага. Между Украиной и Швейцарией!!! Россия здесь не причём :pain1: А у Швейцарской стороны активов - пишущая машинка и $15000 уставного капитала :) Прибыль по текущим операциям будет выплачена дивидендами 30го июня 2006 года :)

Звезду генералу Ивченко!
I hated LA
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

chepackav wrote:
Privet wrote:Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.


Так цена в 95 фиксирована только до июня. Точные цифры по объемам на 2006 тоже понятны - контракты с Туркменией уже подписаны. А дальше никаких цен не фиксировано.


А откуда взялось второе полугодие, что-то я этого не вижу в договоре?
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Айсберг wrote:Конфискуете их уставной фонд в размере 16.000 у.е.?

почему все решили, что уставный капитал РосУкрЭнерго 15500$ (20'000 Fr Switzerland)?
Domicianus написал, что уставный фонд 10'000$, я его поправил что минимум по швейцарским законам 20 тыс. франков. Но настоящего уставного капитала мы не знаем.

Мы не знаем даже насколько правдив договор опубликованный Тимошенко (она вообще может быть привлечена к суду - срок давности еще не прошел).
Может ее завербовали? Мы тебе дело закроем, а ты нам услуги - информационного характера окажешь.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

WildVlad wrote:
Privet wrote:Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.
У меня также вызывает сомнение факт, что цифры закупки туркменского газа указаны точно, а для объёмов закупки российского газа указаны лишь максимальные цифры. Это может означать лишь согласие Газпрома продавать газ в конечном счете по $95.
Так оно и есть. Именно в этом полнейший и безоговорочный слив Газпрома в кратко-среднесрочной перспективе. Вместо того, чтобы самому гнать весь этот Средне-Азиатский газ на Украину по 230 и экспорт по 250+ он сдаёт его в РосУкрЭнерго почти по себестоимости.


Нифигасе слив - мало того что отрубили самостЫйну от туркменгаза, так ещё купили у Туркменпапы 34 билиона кубиков по $65 и впарили нЭньке по $95... шоб мне так хоть раз в жизни бы слить - внуки с правнуками сыто-пьяно жили бы! 8)
P.S. Ходють слухи, что Газпром уступил за дисконтом малым своим австриякским компаньонам по РосУкре долги Нафтогазы в размере как бы не полтора ярда мериканских рублёв. Так шта, дарагие панимаш россияне... дойче официрен зинген нах шпацирен... :D
Last edited by Domicianus on 05 Jan 2006 20:04, edited 1 time in total.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Lopoukh wrote:почему все решили, что уставный капитал РосУкрЭнерго 15500$ (20'000 Fr Switzerland)?
Domicianus написал, что уставный фонд 10'000$, я его поправил что минимум по швейцарским законам 20 тыс. франков. Но настоящего уставного капитала мы не знаем.


"Слухи ходят по углам - слухи ходят тут и там" (с)
На самом деле я по случаю каникул маненечко перепутал - в моём источнике информации речь шла не о 10000 USD, а о "примерно 10000 евро". Просю пардона.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

testuser wrote:А откуда взялось второе полугодие, что-то я этого не вижу в договоре?
Вот:
По продажам:

в 2006 году - 34 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже по цене 95 долл. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 года, созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (до создания совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта
I hated LA

Return to “Политика”