Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
ГАЗПРОМ - Г
НАФТОГАЗ - НГ
ГАЗЭКСПОРТ - ГЭ
РУСУКРЭНЕРГО - РУЭ
Безымянное СП между РУЭ и НГ - далее просто СП
Условное обозначение: bcm - billion cubic meters.
Высказывания:
(1) Ивченко: Украина покупает газ по $95 [у СП]
(2) Миллер: Россия продаёт 17bcm'ов по $230 [СП], которое их бодяжит со среднеазитским газом в пропорции 1 к 2м
(3) Енахуров: Украина купит у СП 34bcm, а остальное купит в Туркмении
(4) Сообщение на newsru: ГЭ купило 30bcm у Туркмении
(5) Мнение западных экономистов: из 230 можно сделать 95, только если ничего не покупать по 230.
--Верим "уважаемым" людям. Сильно врать они не будут, могут просто не говорить всей правды.
(п) Предположение: объём газового экспорта Украины 15-20bcm, хотя это и не важно.
Из (2) получаем, что СП (путём переуступок котракта РУЭ с Г) получит 17bcm газа по 230 и 34bcm среднеазитаского газу. Откуда он? Его можно взять путём переуступок контрактов (так дешевле чем просто перепродажа) ГЭ с Туркменией, Узбекистаном и Казахстаном. Известна цифра для Туркменского - 65+шиппинг&хэндлинг 3000км. (сделаем предположение, что тотал по всем одинаков, просто пропорции распределены чуть по разному).
То есть:
(10) СП имеет 17bcm газа по 230 и 34bcm газа по 65+шиппинг на 3000км.
Если бы эти 34bcm шиппились по договору НГ с Г, то шиппинг влетал бы в 30*1.6 = 48. 65+48 = 103. Но, как препятсвий снизить шиппинг для СП нет никаких и договор о 1.6 между НГ и Г сдесь вообще ни при делах. Реально СП может получить свой шиппинг рэйт в доллар на сто километров. То есть можно считать, что с еще одним договором между СП и Г можно получить:
(11) СП может получить 17bcm по 230 и 34bcm по 95 на границе Украины.
Смотрим на (3). А Украине и надо то 34bcm по 95 на границе Украины. И ведь не соврал Енахуров, хотя, надо признать, у Российского посла научился козырному: и тут пришёл Ч и всех окончательно запутал
вопрос: куда девать 17bcm по 230????
Ответ: [ре]экспорт! Про это то никто ничего не сказал. Кстати, тут очень удачно приплелись молдоване со своей потребностью в 3bcm но экспортной возможностью в 1.5bcm по самой козырной цене.
И как, говорится, уступка за уступку - раз Г уступит СП шиппинг по 1, то и НГ может сделать то же самое на своей территории. Так что эти 17bcm могут уйти еще с прибылью порядка $10-$40 за тыщукубов. (желающие упражняются в умножении сотен миллионов долларов чтобы получить total в деньгах).
Итак, подытожив:
основная задача СП спулить на экспорт газа не меньше, чем куплено у Г, а заодно сторговать с Г и НГ выгодные транзитные ставки.
Ну и еще, непонятно что Украина делает со своими 40bcm газа (по 50-60) в Туркменистане. Возможно часть их будет передана в СП, но сколько никто не знает. Часть из них будут шиппить сами, но по чём тоже никто не знает. Шиппинг по 1.6 делает этот газ по 95-105 в Украине.
-----------------------------------------------
Теперь о сливах
Имеем классический взаимозачёт между Г и НГ, где взамиозачётчиком выступит СП. Как и в любом взаимозачёте в проигрыше остаются взаимозачитывающиеся стороны и весь навар идёт взаимозачётчику. Только предметом взаимозачёта являются не деньги/товары, а derrivatives на них (права на закупку-продажу и транзиты) Хотя все могут думать, что они в выигрыше и показывать результаты как чистую прибыль
I. Слив России. Полный слив в краткосрочной перспективе с попыткой сохранить лицо словоблудием.
Россия продаёт 17bcm газа по 230 и теряет продажи 34bcm газа!!! Которые она могла также спулить по 230! Потому как газ в Средней Азии штука такая - есть то он есть, только купить его может только Г или ГЭ, так как его надо еще вывезти. То есть ГЭ (дочка Г) сдал 34bcm газа и Г обещается его зашиппить. Причём скорее всего, недорого. Да, формально, по стране происхождения этот газ не Российский, но Россия могла его скупить весь и реэкспортнуть. То есть реально имеем, что
I.a Россия продаёт в СП 17bcm которые просто идут на экспорт (причём деньги потенциально теряются даже на этих 17bcm'ах - мелкий такой сливчик),
I.b 34bcm Украине продаются по 95 - предельная цена Ющенко (слив по полной).
I.c Ну и вдобавок Г платит НГ за транзит своего экспортного газа по 1.6 (чуть снизив пропорцию до 11% с 15%) - при такой цене можно было сторговать 1.09, хотя Г компенсирует их с шиппинга Туркменского газа купленного НГ. Так что здесь по нулям.
I.d Более того, СП будет зарегистрировано на У, и налоги будут платиться там. Ышо адин сливчик.
I.e Доля Г в СП порядка 22% (слив, если СП будет делать деньги, хотя бы какое то время).
II. Слив Украины.
В краткосрочной перспективе у них вроде всё более-менее нормально, НО:
II.a. Реэкспортом опять будет заниматься старый знакомый РУЭ да еще под одной крышей с НГ.
II.b НГ имеет 5и летний контракт с Г на транзит газа, НО контракт на закупку первое время путём переуступок получит с СП. Причём СП будет иметь 5и летний контракт с Г на покупку газа по формуле-230, и возможно, либо краткосрочные контракты, переуступленные ГЭ или просто суб-контракты с СЭ, но скорее всего тоже краткосрочные. Как СП будет держать 95 - зависит от Г и ГЭ (переуступят ли они контракты, подрядятся ли на транспортировку и так далее), которые не несут никаких обязательств перед СП и тем более НГ. Слив по полной в средне-долгосрочной перспективе, учитывая, что первое время НГ мог покупать газ по 50, включая шиппинг из Туркменистана своей закупки.
II.c. Украина прочно садится на Туркменский газ. Процентов так 70 от внутреннего потребления. Анти-диверсификация. Сливчик.
II.d. Проскакивали заявления экономистов о смерти украинского химпрома в районе цены 97 и стале-проката на 103. Поэтому то Ющенко и хотел разбавить газ закупленный в Туркмении по 50+45 и 60+45 (btw, it's 105!!!) как можно большим количеством газа из России по 50-80, чтобы получить total подальше от цифр смерти. газом по 95 он практически сдал химиков. Сливчик. Учтём что Россия под шумок ввела пошлины на украинские трубы, то и трубопрокат слили... а во втором квартале есть все возможности слить остальную часть сталепроката... слив средней тяжести
II.e. Оставлена возможность при "правильном" исходе выборов с точки зрения России на "передоговориться". Слив.
---------------------------
Вопрос: как 40+34 -X bcm войдут в трубу пропускной способностью 37bcm видимо никого не волнует. Видать есть еще труба куда-нить в другую сторону через которую будут прогонять "замещение".
--------------------------
Ссылки:
http://www.korrespondent.net/main/141196
http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/
http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html
Вот. такие дела.
НАФТОГАЗ - НГ
ГАЗЭКСПОРТ - ГЭ
РУСУКРЭНЕРГО - РУЭ
Безымянное СП между РУЭ и НГ - далее просто СП
Условное обозначение: bcm - billion cubic meters.
Высказывания:
(1) Ивченко: Украина покупает газ по $95 [у СП]
(2) Миллер: Россия продаёт 17bcm'ов по $230 [СП], которое их бодяжит со среднеазитским газом в пропорции 1 к 2м
(3) Енахуров: Украина купит у СП 34bcm, а остальное купит в Туркмении
(4) Сообщение на newsru: ГЭ купило 30bcm у Туркмении
(5) Мнение западных экономистов: из 230 можно сделать 95, только если ничего не покупать по 230.
--Верим "уважаемым" людям. Сильно врать они не будут, могут просто не говорить всей правды.
(п) Предположение: объём газового экспорта Украины 15-20bcm, хотя это и не важно.
Из (2) получаем, что СП (путём переуступок котракта РУЭ с Г) получит 17bcm газа по 230 и 34bcm среднеазитаского газу. Откуда он? Его можно взять путём переуступок контрактов (так дешевле чем просто перепродажа) ГЭ с Туркменией, Узбекистаном и Казахстаном. Известна цифра для Туркменского - 65+шиппинг&хэндлинг 3000км. (сделаем предположение, что тотал по всем одинаков, просто пропорции распределены чуть по разному).
То есть:
(10) СП имеет 17bcm газа по 230 и 34bcm газа по 65+шиппинг на 3000км.
Если бы эти 34bcm шиппились по договору НГ с Г, то шиппинг влетал бы в 30*1.6 = 48. 65+48 = 103. Но, как препятсвий снизить шиппинг для СП нет никаких и договор о 1.6 между НГ и Г сдесь вообще ни при делах. Реально СП может получить свой шиппинг рэйт в доллар на сто километров. То есть можно считать, что с еще одним договором между СП и Г можно получить:
(11) СП может получить 17bcm по 230 и 34bcm по 95 на границе Украины.
Смотрим на (3). А Украине и надо то 34bcm по 95 на границе Украины. И ведь не соврал Енахуров, хотя, надо признать, у Российского посла научился козырному: и тут пришёл Ч и всех окончательно запутал
вопрос: куда девать 17bcm по 230????
Ответ: [ре]экспорт! Про это то никто ничего не сказал. Кстати, тут очень удачно приплелись молдоване со своей потребностью в 3bcm но экспортной возможностью в 1.5bcm по самой козырной цене.
И как, говорится, уступка за уступку - раз Г уступит СП шиппинг по 1, то и НГ может сделать то же самое на своей территории. Так что эти 17bcm могут уйти еще с прибылью порядка $10-$40 за тыщукубов. (желающие упражняются в умножении сотен миллионов долларов чтобы получить total в деньгах).
Итак, подытожив:
основная задача СП спулить на экспорт газа не меньше, чем куплено у Г, а заодно сторговать с Г и НГ выгодные транзитные ставки.
Ну и еще, непонятно что Украина делает со своими 40bcm газа (по 50-60) в Туркменистане. Возможно часть их будет передана в СП, но сколько никто не знает. Часть из них будут шиппить сами, но по чём тоже никто не знает. Шиппинг по 1.6 делает этот газ по 95-105 в Украине.
-----------------------------------------------
Теперь о сливах
Имеем классический взаимозачёт между Г и НГ, где взамиозачётчиком выступит СП. Как и в любом взаимозачёте в проигрыше остаются взаимозачитывающиеся стороны и весь навар идёт взаимозачётчику. Только предметом взаимозачёта являются не деньги/товары, а derrivatives на них (права на закупку-продажу и транзиты) Хотя все могут думать, что они в выигрыше и показывать результаты как чистую прибыль
I. Слив России. Полный слив в краткосрочной перспективе с попыткой сохранить лицо словоблудием.
Россия продаёт 17bcm газа по 230 и теряет продажи 34bcm газа!!! Которые она могла также спулить по 230! Потому как газ в Средней Азии штука такая - есть то он есть, только купить его может только Г или ГЭ, так как его надо еще вывезти. То есть ГЭ (дочка Г) сдал 34bcm газа и Г обещается его зашиппить. Причём скорее всего, недорого. Да, формально, по стране происхождения этот газ не Российский, но Россия могла его скупить весь и реэкспортнуть. То есть реально имеем, что
I.a Россия продаёт в СП 17bcm которые просто идут на экспорт (причём деньги потенциально теряются даже на этих 17bcm'ах - мелкий такой сливчик),
I.b 34bcm Украине продаются по 95 - предельная цена Ющенко (слив по полной).
I.c Ну и вдобавок Г платит НГ за транзит своего экспортного газа по 1.6 (чуть снизив пропорцию до 11% с 15%) - при такой цене можно было сторговать 1.09, хотя Г компенсирует их с шиппинга Туркменского газа купленного НГ. Так что здесь по нулям.
I.d Более того, СП будет зарегистрировано на У, и налоги будут платиться там. Ышо адин сливчик.
I.e Доля Г в СП порядка 22% (слив, если СП будет делать деньги, хотя бы какое то время).
II. Слив Украины.
В краткосрочной перспективе у них вроде всё более-менее нормально, НО:
II.a. Реэкспортом опять будет заниматься старый знакомый РУЭ да еще под одной крышей с НГ.
II.b НГ имеет 5и летний контракт с Г на транзит газа, НО контракт на закупку первое время путём переуступок получит с СП. Причём СП будет иметь 5и летний контракт с Г на покупку газа по формуле-230, и возможно, либо краткосрочные контракты, переуступленные ГЭ или просто суб-контракты с СЭ, но скорее всего тоже краткосрочные. Как СП будет держать 95 - зависит от Г и ГЭ (переуступят ли они контракты, подрядятся ли на транспортировку и так далее), которые не несут никаких обязательств перед СП и тем более НГ. Слив по полной в средне-долгосрочной перспективе, учитывая, что первое время НГ мог покупать газ по 50, включая шиппинг из Туркменистана своей закупки.
II.c. Украина прочно садится на Туркменский газ. Процентов так 70 от внутреннего потребления. Анти-диверсификация. Сливчик.
II.d. Проскакивали заявления экономистов о смерти украинского химпрома в районе цены 97 и стале-проката на 103. Поэтому то Ющенко и хотел разбавить газ закупленный в Туркмении по 50+45 и 60+45 (btw, it's 105!!!) как можно большим количеством газа из России по 50-80, чтобы получить total подальше от цифр смерти. газом по 95 он практически сдал химиков. Сливчик. Учтём что Россия под шумок ввела пошлины на украинские трубы, то и трубопрокат слили... а во втором квартале есть все возможности слить остальную часть сталепроката... слив средней тяжести
II.e. Оставлена возможность при "правильном" исходе выборов с точки зрения России на "передоговориться". Слив.
---------------------------
Вопрос: как 40+34 -X bcm войдут в трубу пропускной способностью 37bcm видимо никого не волнует. Видать есть еще труба куда-нить в другую сторону через которую будут прогонять "замещение".
--------------------------
Ссылки:
http://www.korrespondent.net/main/141196
http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/delta/
http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html
Вот. такие дела.
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13475
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
WildVlad, вы такой мощный Use Case забабахали, что без опытного BSA (или граненого стакана) не разобрать.
Меня в этой истории вот какой вопрос интересует. Почему в договоренностях о поставках и транзите российского газа фигурирует третья сторона (Туркмения) ? К чему все эти разговоры о замесах, о средней цене и т.д. ?
Продает Россия Украине газ по новой цене. За транзит платит тоже по новой цене. И точка. А дальше Украина пусть мешает российский газ хоть с воздухом Майдана и продает его потребителям себе в убыток...
Зачем в двусторонние соглашения притянут туркменский газ ?
Меня в этой истории вот какой вопрос интересует. Почему в договоренностях о поставках и транзите российского газа фигурирует третья сторона (Туркмения) ? К чему все эти разговоры о замесах, о средней цене и т.д. ?
Продает Россия Украине газ по новой цене. За транзит платит тоже по новой цене. И точка. А дальше Украина пусть мешает российский газ хоть с воздухом Майдана и продает его потребителям себе в убыток...
Зачем в двусторонние соглашения притянут туркменский газ ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 543
- Joined: 25 Jul 2001 09:01
- Location: South Ukraine -> South West
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
WildVlad wrote:ГАЗПРОМ - Г
НАФТОГАЗ - НГ
ГАЗЭКСПОРТ - ГЭ
РУСУКРЭНЕРГО - РУЭ
Безымянное СП между РУЭ и НГ - далее просто СП
Условное обозначение: bcm - billion cubic meters.
Киев "не интересует" цена газа "Газпрома"
Глава компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко считает договоренности с "Газпромом" выгодными для Украины.
"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем. А по какой цене "Газпром" будет продавать другим покупателям - это не наш вопрос, нас это не интересует...
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ ... 582520.stm
That means Ukraine will pay around $95 per thousand cubic metres to RosUkrEnergo for its imported gas. The $95 price, though more than 50 per cent above the price Ukraine was paying last year, is exactly what officials in Kiev said they had been holding out for.
http://news.ft.com/cms/s/e0168aae-7d62- ... e2340.html
The party is not over yet.
SOFIA, Bulgaria (AP) - Bulgaria will not re-negotiate its gas contract with Gazprom as requested by the Russian gas giant, the economy and energy minister said Thursday.
http://news.moneycentral.msn.com/provid ... ID=5393279
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Orest wrote:
Киев "не интересует" цена газа "Газпрома"
Глава компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко считает договоренности с "Газпромом" выгодными для Украины.
"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем.
Передайте своему нацюку Ивченке - что он просто дурак. Феерический дурак. Каких мало.
Что будет если эти "другие продавцы" обанкротятся или просто продинамят все контаркты? Конфискуете их уставной фонд в размере 16.000 у.е.?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3322
- Joined: 02 Nov 2000 10:01
- Location: USA, East Coast
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Вот, кстати, текст соглашения.
http://www.podrobnosti.ua/economy/energ ... 75638.html
http://www.podrobnosti.ua/economy/energ ... 75638.html
Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере
Москва 4 января 2006 г.
Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления А.Б.Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны,
Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления А.Г.Ивченко, действующего на основании Устава, с одной стороны,
Компания "РосУкрЭнерго АГ" (Швейцария), именуемая в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице Исполнительных директоров О.А. Пальчикова и К.А.Чуйченко, действующих на основании Учредительного договора .....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Да не продаёт она газ по 230 Украине! Она продаёт в РосУкрЭнерго(потом будет СП), которое чтобы быть рентабельным должно реэкспортнуть не меньший объём газа.lxf wrote:Меня в этой истории вот какой вопрос интересует. Почему в договоренностях о поставках и транзите российского газа фигурирует третья сторона (Туркмения) ? К чему все эти разговоры о замесах, о средней цене и т.д. ?
А реально Нафтогаз имеет договор с РосУкрЭнерго (а потом будет СП) о поставках.
Проблема в Средне Азиатском газе в том, что его КУПИТЬ можно а ВЫВЕЗТИ разве что дирижамблем. Потому как все трубы Газпромовские и он отказывался его транспортировать. Поэтому весь экспорт средне-азиатского газа шёл в Россию, кроме той части что покупала Украина. И политика Газпрома была на дальнейшее упрочение своего положение. Сейчас имеем что Газпром вместо того, чтобы скупить весь СрАз газ по 60 и продать на Укр по 230 будет сдаст свои контракты в новое СП и будет еще качать этот газ на Украину, причём со скидкой (иначе в 95 не уложится)!
Результат: Украина получает газ, который мог бы быть российским по $95.
НЕТ. Не продаёт вообще ничего. Газпром сам себе газ продаёт по 230, а потом будет загонять его в реэкспорт.lxf wrote:Продает Россия Украине газ по новой цене.
вот это то хорошо. Договор о поставках газа на Украину заключён между Нафтогазом и совершенно левой конторой РосУкрЭнерго. А договор на транзит между Газпромом и Нафтогазом. Почуствуйте разницу.lxf wrote: За транзит платит тоже по новой цене.
До этого дело дойдёт когда Газпром откажется либо переуступать контракты новому СП/РосУкрЭнерго либо откажется качать газ либо снизит объёмы прокачки.... Ну например, возьмёт Газпром и в марте скупит весь газ оптом на 2007ой год.lxf wrote:А дальше Украина пусть мешает российский газ хоть с воздухом Майдана и продает его потребителям себе в убыток...
Он то и идёт потребителям Украины. Российский нужен только для реэскпорту (а точнее для потдержания лица державы).lxf wrote:Зачем в двусторонние соглашения притянут туркменский газ ?
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Я был прав! РЕЭКСПОРТ делает из 230 95!
вот:
По продажам:
в 2006 году - 34 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже по цене 95 долл. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 года, созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (до создания совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта
с 2007 года - до 58 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта
15 млрд. куб. м. газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.
Причём реэкспортом будет заниматься старый знакомый - РосУкрЭнерго. Это сливчик Украине...
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Amik wrote:Вот, кстати, текст соглашения.
Так, если подытожить.
Что получил Газпром:
1. Транзит на 5 лет по 1.6
2. Запрет Украине самостоятельно заниматься реэкспортом газа
3. Возможность продать в 2006 году до 17 млрд. куб. м газа по 230
Что получила Украина
1. в 2006 году 34 млрд. куб. м газа по цене 95 на 1-е полугодие
2. Возможность закупать до 58 млрд. куб. м. газа со следующего года по неопределенной цене без права реэкспорта
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Нет, это получил РосУкрЭнерго. Причём не со следующего года а прям щас - в этом абзаце даты нет. Чистой воды откат.olis wrote:Так, если подытожить.
...
Что получила Украина
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
WildVlad wrote:Нет, это получил РосУкрЭнерго. Причём не со следующего года а прям щас - в этом абзаце даты нет. Чистой воды откат.olis wrote:Так, если подытожить.
...
Что получила Украина
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом
Ну там ведь СП содается 50/50 Нафтогаз-РосУкрЭнерго.
А так да действительно даты нет. Кто интересно из физичеческих лиц войдет в это СП ? Не зря Тимошенко беспокоится, у нее большой опыт в таких делах
-
- Уже с Приветом
- Posts: 583
- Joined: 01 Jan 2001 10:01
lxf wrote:Меня в этой истории вот какой вопрос интересует. Почему в договоренностях о поставках и транзите российского газа фигурирует третья сторона (Туркмения) ? К чему все эти разговоры о замесах, о средней цене и т.д. ?
Зачем в двусторонние соглашения притянут туркменский газ ?
Затем, что Туркмения с удовольствием бы продавала бы газ Украине сама. Но Газпром хочем покупать газ у Тургмении за 50 долларов, и продавать всем остальным, в том числе Украине за 230. И он может шантажировать Тукрмению, так как газопроводы между Турменией и Украиной принедлежат Газпрому.
Но точно Украина может шантажировать Газпром, потому как газопроводы между Россией и Европой принадлежат Украине.
Вот и пытаются договориться как умееют, вот и "мешают газ"
Last edited by Sarkisov on 05 Jan 2006 18:38, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Ню ню. СП создаётся для :olis wrote:Ну там ведь СП содается 50/50 Нафтогаз-РосУкрЭнерго.
А так да действительно даты нет. Кто интересно из физичеческих лиц войдет в это СП ? Не зря Тимошенко беспокоится, у нее большой опыт в таких делах
3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступающего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.
какие такие другие активы внесут? не трубу ли часом?
А реэкспортом займётся:
4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:
...
15 млрд. куб. м. газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.
Вполне возможно, что РосУкрЭнерго останется прибыльным за счёт реэкспорта и скидки за транзит по Газпромовским трубам, а вот все убытки пойдут на СП.
Так что там хочет внести Нафтогаз в СП???
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4631
- Joined: 08 Jan 2001 10:01
- Location: Москва
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Айсберг wrote:Orest wrote:
Киев "не интересует" цена газа "Газпрома"
Глава компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко считает договоренности с "Газпромом" выгодными для Украины.
"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем.
Передайте своему нацюку Ивченке - что он просто дурак. Феерический дурак. Каких мало.
Что будет если эти "другие продавцы" обанкротятся или просто продинамят все контаркты? Конфискуете их уставной фонд в размере 16.000 у.е.?
Ивченко - не дурак! Ивченко - Герой России! Пожизненную пенсию от Газпрома и бюст на родине героя!
P.S. ""Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла!" ((c) директор СБУ А.Турчинов)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Да секли кочевых по полям
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Мдя... Это ж надо национальную безопасность страны передать в руки левой Швейцарской фирмы с уставным капиталом в питнадцать килабаксов! Этому надо долго учиться!Domicianus wrote:Ивченко - не дурак! Ивченко - Герой России! Пожизненную пенсию от Газпрома и бюст на родине героя!
P.S. ""Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла!" ((c) директор СБУ А.Турчинов)
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Видать не зря ему Тимашенка шьёт "измену родине", статья 111 УК УкраиныDomicianus wrote:Ивченко - не дурак! Ивченко - Герой России!
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
Ну так в России и на Украине ето частенкo бывало..WildVlad wrote:Мдя... Это ж надо национальную безопасность страны передать в руки левой ...фирмы ..
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.
У меня также вызывает сомнение факт, что цифры закупки туркменского газа указаны точно, а для объёмов закупки российского газа указаны лишь максимальные цифры. Это может означать лишь согласие Газпрома продавать газ в конечном счете по $95. Манипуляции с полной закупкой туркменского газа явно не удались, т.к. формально такого газа на границе с Украиной не существует. весь газ принадлежит Газпрому. СП создаётся только для манипулирования отчетностью с целью показать, что "российская" часть газа якобы продана за $230.
У меня такое впечатление, что данное соглашение не решает никакие проблемы, а только создаёт новые. Цена $95 Газпром явно не устроит в долгосрочной перспективе и, чтобы получить больше нужно создать условия, чтобы Украина закупала газ дополнительно к этому соглашению или помимо этого соглашения. Велика вероятность повторения газового конфликта.
У меня также вызывает сомнение факт, что цифры закупки туркменского газа указаны точно, а для объёмов закупки российского газа указаны лишь максимальные цифры. Это может означать лишь согласие Газпрома продавать газ в конечном счете по $95. Манипуляции с полной закупкой туркменского газа явно не удались, т.к. формально такого газа на границе с Украиной не существует. весь газ принадлежит Газпрому. СП создаётся только для манипулирования отчетностью с целью показать, что "российская" часть газа якобы продана за $230.
У меня такое впечатление, что данное соглашение не решает никакие проблемы, а только создаёт новые. Цена $95 Газпром явно не устроит в долгосрочной перспективе и, чтобы получить больше нужно создать условия, чтобы Украина закупала газ дополнительно к этому соглашению или помимо этого соглашения. Велика вероятность повторения газового конфликта.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1513
- Joined: 03 Apr 2001 09:01
- Location: London, UK
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1071
- Joined: 18 Nov 2003 22:53
- Location: MA
Re: Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
WildVlad wrote:Так что там хочет внести Нафтогаз в СП???
Думаю что как и в предыдущей компании внесут какую-нибудь сумму - 5 тыс. долларов или что-то вроде того. Если кому-то захочется газовой трубы, могут тоже пару метров трубы внести. Уставной фонд этой компании ни к чему - ей газ дают за так, рассчитывается она уже потом, в общем не бойтесь, газотранспортную систему не отдадут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Так оно и есть. Именно в этом полнейший и безоговорочный слив Газпрома в кратко-среднесрочной перспективе. Вместо того, чтобы самому гнать весь этот Средне-Азиатский газ на Украину по 230 и экспорт по 250+ он сдаёт его в РосУкрЭнерго почти по себестоимости.Privet wrote:Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.
У меня также вызывает сомнение факт, что цифры закупки туркменского газа указаны точно, а для объёмов закупки российского газа указаны лишь максимальные цифры. Это может означать лишь согласие Газпрома продавать газ в конечном счете по $95.
А в средне-долгосрочной перспективе ни о каких 95 речи и не идёт. С 1го июля (chepackav - обратите внимание, что второе полугодие начинается в июле) цена не определена. И у РусУкрЭнерго в активах может оказаться только контракт о закупках у Газпрома по формуле-230.Privet wrote:У меня такое впечатление, что данное соглашение не решает никакие проблемы, а только создаёт новые. Цена $95 Газпром явно не устроит в долгосрочной перспективе
Они уже созданы. У Газпрома сейчас нет никаких соглашений о поставках газа на Украину кроме как по формуле-230 в РосУкрЭнерго. Между Газпромом и Нафтогазом только договора о транзите.Privet wrote: и, чтобы получить больше нужно создать условия, чтобы Украина закупала газ дополнительно к этому соглашению или помимо этого соглашения.
Ага. Между Украиной и Швейцарией!!! Россия здесь не причём А у Швейцарской стороны активов - пишущая машинка и $15000 уставного капитала Прибыль по текущим операциям будет выплачена дивидендами 30го июня 2006 годаPrivet wrote:Велика вероятность повторения газового конфликта.
Звезду генералу Ивченко!
I hated LA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1071
- Joined: 18 Nov 2003 22:53
- Location: MA
chepackav wrote:Privet wrote:Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.
Так цена в 95 фиксирована только до июня. Точные цифры по объемам на 2006 тоже понятны - контракты с Туркменией уже подписаны. А дальше никаких цен не фиксировано.
А откуда взялось второе полугодие, что-то я этого не вижу в договоре?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2040
- Joined: 09 Sep 2004 12:56
- Location: РФ, Москва
Айсберг wrote:Конфискуете их уставной фонд в размере 16.000 у.е.?
почему все решили, что уставный капитал РосУкрЭнерго 15500$ (20'000 Fr Switzerland)?
Domicianus написал, что уставный фонд 10'000$, я его поправил что минимум по швейцарским законам 20 тыс. франков. Но настоящего уставного капитала мы не знаем.
Мы не знаем даже насколько правдив договор опубликованный Тимошенко (она вообще может быть привлечена к суду - срок давности еще не прошел).
Может ее завербовали? Мы тебе дело закроем, а ты нам услуги - информационного характера окажешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4631
- Joined: 08 Jan 2001 10:01
- Location: Москва
WildVlad wrote:Так оно и есть. Именно в этом полнейший и безоговорочный слив Газпрома в кратко-среднесрочной перспективе. Вместо того, чтобы самому гнать весь этот Средне-Азиатский газ на Украину по 230 и экспорт по 250+ он сдаёт его в РосУкрЭнерго почти по себестоимости.Privet wrote:Я не понимаю, как некое СП может продавать газ по фиксированной цене в условиях рынка.
У меня также вызывает сомнение факт, что цифры закупки туркменского газа указаны точно, а для объёмов закупки российского газа указаны лишь максимальные цифры. Это может означать лишь согласие Газпрома продавать газ в конечном счете по $95.
Нифигасе слив - мало того что отрубили самостЫйну от туркменгаза, так ещё купили у Туркменпапы 34 билиона кубиков по $65 и впарили нЭньке по $95... шоб мне так хоть раз в жизни бы слить - внуки с правнуками сыто-пьяно жили бы!
P.S. Ходють слухи, что Газпром уступил за дисконтом малым своим австриякским компаньонам по РосУкре долги Нафтогазы в размере как бы не полтора ярда мериканских рублёв. Так шта, дарагие панимаш россияне... дойче официрен зинген нах шпацирен...
Last edited by Domicianus on 05 Jan 2006 20:04, edited 1 time in total.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Да секли кочевых по полям
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4631
- Joined: 08 Jan 2001 10:01
- Location: Москва
Lopoukh wrote:почему все решили, что уставный капитал РосУкрЭнерго 15500$ (20'000 Fr Switzerland)?
Domicianus написал, что уставный фонд 10'000$, я его поправил что минимум по швейцарским законам 20 тыс. франков. Но настоящего уставного капитала мы не знаем.
"Слухи ходят по углам - слухи ходят тут и там" (с)
На самом деле я по случаю каникул маненечко перепутал - в моём источнике информации речь шла не о 10000 USD, а о "примерно 10000 евро". Просю пардона.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Да секли кочевых по полям
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Вот:testuser wrote:А откуда взялось второе полугодие, что-то я этого не вижу в договоре?
По продажам:
в 2006 году - 34 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже по цене 95 долл. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 года, созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (до создания совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта
I hated LA