Позиция России/Украины, газовые отношения

[WildVlad]

Кто-нибудь понял из контракта, что означает разница между покупкой и продажей ? Росукрэнерго покупает 41 + 7 + 8 + 17 = 73, продает Украине по $95 только 34. А куда и почем идут остальные 39 ?

По 110-140 в республики закавказья (это точно отражено), возможно часть идёт еще и на запад по ~250.

[Olegus]

То есть через полгода можно ожидать следующую серию.

Атож! Причём СМИ будут сообщать о том что глава НАК Нафтогаз вылетел для переговоров о новой цене газа по адресу: Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7 МИД Украины будет обвинять Швейцарию в оказании давления на молодую демократию и использовании нерыночных рычагов. Чё там еще?

Нет, будет все также как сейчас- под соглашением 3 подписи.

[WildVlad]

То есть через полгода можно ожидать следующую серию.

Атож! Причём СМИ будут сообщать о том что глава НАК Нафтогаз вылетел для переговоров о новой цене газа по адресу: Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7 МИД Украины будет обвинять Швейцарию в оказании давления на молодую демократию и использовании нерыночных рычагов. Чё там еще?

Нет, будет все также как сейчас- под соглашением 3 подписи.

Подписи гарантируют цену транзита до 2011 и цену газа до 1го июля 2006го. Усё.
После этого цену для Нафтогаза (а точнее СП) будет называть уже некая коммерческая швейцарская компания с мировым именем...
НИКАКИХ гарантий цены начиная с 1го июля нет.
Можно смело предположить, что новая цена так же не понравится Украине и балет повторится. Только глава Нафтогаза (ни факт что им останется человек так красиво сливший партию) полетит в г Цуг, Швейцария.

[ESN]

...Подписи гарантируют цену транзита до 2011 и цену газа до 1го июля 2006го. Усё.
...НИКАКИХ гарантий цены начиная с 1го июля нет..

Если верить Ивченко, то короме этого существует договоренность о формуле расчета цены газа, которая зависит от цен на прочие энергоносители. При этом перерасчет может производиться раз в 6 месяцев. Скажем, при текущих ценах на нефть - это $95 за килокуб. Если цена нефти изменится - будет другая цифра. Если НЕ изменится, то другой цифры не будет.

[Olegus]

Только глава Нафтогаза (ни факт что им останется человек так красиво сливший партию) полетит в г Цуг, Швейцария.

Вот 5 пункт. Разберетесь с украинским, надеюсь?:

5. Ставка плати за транзит і ціна природного газу, визначені в даній Угоді, можуть змінюватися лише за взаємним погодженням Сторін.

Сторонами здесь выступают 3 структуры , а не 2. Об этом красноречиво свидетельствуют 3 (три) подписи .
Куда полетит будущий глава Нефтегаза ( я кстати обеими руками за то чтоб Ивченко засунули куда подальше ), тоже секретом бвть не должно Нефиг франки тратить.

[Alice in wonderland]

Куда полетит будущий глава Нефтегаза ( я кстати обеими руками за то чтоб Ивченко засунули куда подальше ), тоже секретом бвть не должно Нефиг франки тратить.

Да, там без Швейцарии не разберешься

[chepackav]

Кто-нибудь понял из контракта, что означает разница между покупкой и продажей ? Росукрэнерго покупает 41 + 7 + 8 + 17 = 73, продает Украине по $95 только 34. А куда и почем идут остальные 39 ?

Там еще 15 под реэкспорт по согласованным программам отведено.

[Groove]

Только глава Нафтогаза (ни факт что им останется человек так красиво сливший партию) полетит в г Цуг, Швейцария.

Зачем ему туда лететь ? Если там ничего нет - только бабушка на телефоне которая "знать не знает ведать не ведает кто такая Аня" В Москву полетит в Москву.

[VladDod]

... выполнили требование Ю о газе по 80-90, ....

Выполнили ... никто и не сомневается. Средняя цена всего потребляемого на Украине газа будет 95. Просто в "среднюю цену" включен и собственный (добытый на Украине) газ.

Влад, озвучьте пожалуйста источник такой версии.

позиция президента Украины Виктора Ющенко: "без баланса газа в Украине не может быть и речи о транзите по ее территории». В балансе на 2006 год предусмотрено 76,5 млрд. кубометров газа. Из них 20 млрд – газ собственной добычи, 40 млрд – газ, законтрактованный в Туркменистане, и 16,5 млрд – газ, поступающий из Российской Федерации".
http://www.pravda.ru/economics/materials/gas/72882-0/
Цены постащиков этих объемов известны. Посчитайте сами. Обеспечить среднюю цену этого баланса в 95 Украина может только сделав "20 млрд – газ собственной добычи" по 44.

[ESN]

Цены постащиков этих объемов известны. Посчитайте сами. Обеспечить среднюю цену этого баланса в 95 Украина может только сделав "20 млрд – газ собственной добычи" по 44.

Вот со скана черновика:

4. ...товарного баланса РосУкрЭнерго в следующих объемах:

в 2006-м году: - 34 млрд.куб.и газа подлежащего продаже по цене 95 доллСША за 1000 куб.м., действующей в первом полугодиии 2006-го года ... для реализации на внутреннем рынке Украины.
с 2007 года - до 58 млрд куб.м газа .... для реализации на внутреннем рынке Украины.
15 млрд куб.м. газа подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО Газпром программам.
http://obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm

[A. Fig Lee]

Кстати, не все так просто с развалом РосУкрЕнерго.
Договор-то один, сторон 3.
Если одна исчезнет, У будет клеймить, что договор больше недействителен.
Да и изменений я не вижу.
В прошлом тоже было - цена не подлежит изменению.
А без согласия 2-х сторон - как можно поменють цену?

[VladDod]

Вот со скана черновика:

4. ...товарного баланса РосУкрЭнерго в следующих объемах:

Интересно баланс НАФТОГАЗА увидеть. Но на его сайте (http://www.naftogaz.com/rus/business/use) последний год ... 2001 ... так, что непонятно, сколько потребляет сама Украина и сколько сможет загнать на экспорт.

[chepackav]

В прошлом тоже было - цена не подлежит изменению.
А без согласия 2-х сторон - как можно поменють цену?

Цена определена только на 6 месяцев, но в течение 6 месяцев ее никто менять и не будет - с закупочными ценами до конца года все ясно. После этого надо договариваться о новой цене - это не то же самое, что изменение цены.

Но, давайте предположим, что цена определена на 5 лет - что случится, если Т-Баши повысит отпускные цены? Вариантов два - это СП/РосУкры или должны будут повысить цены для У. или они обанкротятся (или У. втихую начнет их кредитовать, что равносильно повышению цен для У.).

Газпром банкротство РосУкров переживет, скорее волноваться австрийцы будут. Непонятно что будет с трехсторонним контрактом в случае банкротства одной стороны - но в любом случае Газпром (особенно если российский газ вообще не закупается) совершенно в стороне и его обвинить ни в чем невозможно, а всем остальным будет предъявлено наглядное доказательство того, что У. требует недостижимого, в результате чего их поставщик обанкротился. Вести переговоры с такой позиции о новом контракте У. будет намного сложнее, т.к. они будут не в позиции жертвы, а того "фраера, которого жадность сгубила".

С другой стороны - РосУкры могут стать тем каналом, через который азиаты независимо выйдут в европу, но, думаю, Газпром этого не допустит - в РосУкрах у них 50%, а у Украины - 0%.

[WildVlad]

Сторонами здесь выступают 3 структуры , а не 2. Об этом красноречиво свидетельствуют 3 (три) подписи .
Куда полетит будущий глава Нефтегаза ( я кстати обеими руками за то чтоб Ивченко засунули куда подальше ), тоже секретом бвть не должно Нефиг франки тратить.

Вам уже сказали что со второго полугодия будет просто новая цена. Её и будут согласовывать. Продавец и покупатель.

[WildVlad]

Зачем ему туда лететь ? Если там ничего нет - только бабушка на телефоне которая "знать не знает ведать не ведает кто такая Аня" В Москву полетит в Москву.

Блажен, кто верует

[Olegus]

Сторонами здесь выступают 3 структуры , а не 2. Об этом красноречиво свидетельствуют 3 (три) подписи .
Куда полетит будущий глава Нефтегаза ( я кстати обеими руками за то чтоб Ивченко засунули куда подальше ), тоже секретом бвть не должно Нефиг франки тратить.

Вам уже сказали что со второго полугодия будет просто новая цена. Её и будут согласовывать. Продавец и покупатель.

Не понял кто там мне что сказал, но неужели одно предложение пусть даже и на украинском может вызвать такие странные толкования? Там нет ни слова про продавцов/покупателей. Там есть Стороны. И их 3 (три).

[ESN]

...со второго полугодия будет просто новая цена. Её и будут согласовывать. .

Не факт.

цена 95 долларов за тысячу кубометров определена в соответствии с международной практикой по специальной формуле, поэтому в случае существенного колебания цен на нефть в середине года стоимость газа может быть изменена.
http://oboz.com.ua/news/2006/1/5/77178.htm

[WildVlad]

Не понял кто там мне что сказал, но неужели одно предложение пусть даже и на украинском может вызвать такие странные толкования? Там нет ни слова про продавцов/покупателей. Там есть Стороны. И их 3 (три).

Кстати, если Вы видели тот скан/фотошоп, что опубликовала Юля, то он был на русском. Потом уже переведён на Украинский. Так что тот текст я читал на языке оригинала, не переживайте.
Да. Стороны 3. Каждая из которых на себя принимает определённые обязательства. Одна - продавать газ другой. Другая мешать и продавать третьей. Третья обещает гнать по трубам газ первой и покупать газ у второй.
Тут 2 разные купли-продажи. и если цена в одной из купли продаж будет названа новая - это дело только продавца и покупателя. Тем более что оставшаяся сторона гарантировала неизменность цены 6 мес. Всё.

[chepackav]

...со второго полугодия будет просто новая цена. Её и будут согласовывать. .

Не факт.

цена 95 долларов за тысячу кубометров определена в соответствии с международной практикой по специальной формуле, поэтому в случае существенного колебания цен на нефть в середине года стоимость газа может быть изменена.
http://oboz.com.ua/news/2006/1/5/77178.htm

Да читайте оригинал, а не толкования на Обозе - 230 - это по формуле, а 95 - это на полгода - это просто туркменская цена + транзит. Изменит Баши цену - 95 тоже изменится, не изменит - останется 95. Готовьте второй орден для Баши.

[WildVlad]

Не факт.

цена 95 долларов за тысячу кубометров определена в соответствии с международной практикой по специальной формуле, поэтому в случае существенного колебания цен на нефть в середине года стоимость газа может быть изменена.
http://oboz.com.ua/news/2006/1/5/77178.htm

Хмм. в том фотошопе про формулу-95 ничё не было. Там была только формула-230...

[Vlad_L]

Получена хорошая цена за транзит и цена за свой газ в Украине. $95 цена среднеазиатского газа, которая будет иzменяться если будут изменяться условия закупок. РосУкрЭнерго коммерческая структура и торговать в убыток не будет.

Пятая графа запросто превращает этот договор в подобие пресловутого Дополнения в части цены на газ. То есть через полгода можно ожидать следующую серию. Только что цена транзита останется за рамками.

То, что мы читаем на Украинской Правде это не готовый контракт, скорее соглашение о намерениях. И намерения эти должны завершиться несколькими контрактами:
1. На транзит российского газа в Европу между Нефтегазом и Газпромом. Цена изменяется по согласию сторон.
2. На поставку газа РосУкрЭнерго Нефтегазу. Цена изменяется по согласию сторон.
3. Договоры РосУкрЭнерго с Нефтегазом по условаям транзита газа.
4. Договоры РосУкрЭнерго с поставщиками газа (Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Россия).

Россия этого и добивалась чтобы бартер ушел из газовой торговли. Договор на транзит отдельный. Цена на российский газ для Украины в согласовании не нуждается, т.к. является расчетной и зависимой от цены на топочный мазут и что-то еще.

То, что цена газа поставляемого Росукэнерго Нефтегазу зафиксирована и изменяется только по согласованию сторон вовсе не значит, что если Нефтегаз не согласится с ее повышением, о она останется старой. Росукрэнерго - посредник, как тут верно заметили - бабушка на телефоне, но со связями, конечно. У этой компании нет ни своего газа, ни труб, ни денег. И она никаким образом не будет и несможет даже если бы и хотела компенсировать свои возможные убытки. Ведь известны цены закупок, и ниже них продажа быть осуществлена не может.

И, кто-нибудь знает все-таки разницу в цене мазута внутри Украины и Германии? Что-то мне не верится что они одинаковые.

Если бы были неодинаковые, то у кого-то не было бы мазута.

[Vlad_L]

С другой стороны - РосУкры могут стать тем каналом, через который азиаты независимо выйдут в европу, но, думаю, Газпром этого не допустит - в РосУкрах у них 50%, а у Украины - 0%.

Конечно никуда они не выйдут. Реэкспорт Нефтегазом Газпромовского газа в Европу и т.о. полyчение необоснованой высокой прибыли (а по сути разновидность воровства) и ухудшение условий для бизнеса Газпрома в Европе должно быть прекращенено.

В газпроме ето понимают и в Соглашении об этом прямо указано:
...По продажам:

В 2006 году – 34 млрд. куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб.м газа ... для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта;


Упоминавшийся в Соглашении экспорт не относится к Европе, да и к Украине тоже. Скорее к РусУкрЭнерго, речь идет о его балансе:
По закупкам:

- 41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;

- до 7 млрд. куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

до 8 млрд. куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;


- до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

...

15 млрд. куб. м газа (прим. мое: 7 млрд. узбекского + 8 млрд. казахского), подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.

[Olegus]

Если бы были неодинаковые, то у кого-то не было бы мазута.

Неочевидно.

[WildVlad]

Если бы были неодинаковые, то у кого-то не было бы мазута.

Неочевидно.

Скорее всего на Украине дешевле. Я вижу следующие факторы:
1. Мазут - "грязное" топливо. На него могут большие акцизы в Европе.
2. В Европе достаточно много нефти марки брент, которая дороже преобладающей в России/на Украине юралз (на сколько я помню брент в России добывали только в Чечне, которой полевыми самогонными апаратами перегоняли в паршивый бензин).
3. В Европе гораздо лучше перерабатывают нефть и на мазуты (по сути отходы производства, хуже которых только асфальты) приходится порядка 25-30%(не помню эта цифра вместе с газойлыми или без), в России/на Украине НПЗ полнейшее г-о., которые гонят очень много отходов вида хренового мазута (что-то порядка 40%, опять же может включать газойли).

Имеем ситуацию, что в Европе хорошо перерабатывают дорогой бензин и мало отходов, на которые еще большие акцизы.

В Росси/на Украине отвратительно перерабатывают дешёвую нефть, из которой остаётся куча отходов.

Так что Imho мазут всё же дешевле на Украине.

Другой фактор - кому нахрен нужен дорогой мазут, когда есть дешёвый газ? Здесь мог сыграть фактор обратной связи: цена на мазут могла быть низкой из-за дешёвого газа (а девать его всё равно некуда, ибо он хошь-нехошь из нефти выгоняется). Кстати, тоже и с другими альтернативами - imho подорожает и мазут и уголь в результате подорожания газа.

[A. Fig Lee]

Реэкспорт Нефтегазом Газпромовского газа в Европу и т.о. полyчение необоснованой высокой прибыли (а по сути разновидность воровства)

Ага.. То есть Россия сейчас ворует туркменский газ.
А я думал - ето честный бизнес.