Иран - чем все закончится

Мнения, новости, комментарии
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Gennadiy wrote:Леонид Ильич Брежнев набирал бывало по 99%. Вполне демократично.
В Иране все же поинтереснее было. В первом туре было 6 кандидатов, реформист Мехди Каруби пришел третьим. Ну, не все было безоблачно, конечно, у реформистских партий и газет были претензии по проведению предвыборной агитации и использованию административного ресурса, но в подтасовке голосов никто никого не обвинял.
The Iranian presidential election of 2005, the ninth presidential election in Iranian history, took place in two rounds, first on June 17, 2005, and then as a run-off on June 24. It led to the victory of Mahmoud Ahmadinejad, the hardline mayor of Tehran, with 19.48% of the votes in the first round and 61.69% in the second. Ahmadinezhad is believed to have won the second round because of his populist views, especially those regarding the poor people and their economic status. The election saw a turnout of almost 60% of eligible voters, seen as a strike back by Iran at the United States' initial allegations that many in Iran would be restricted from voting.

The registration of the candidates finished on May 14, 2005 and 1014 candidates had registered to run, including many people who didn't have the qualifications required in the law. More than 90% of the candidates were men, and there were about ninety female candidates.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_pr ... tion,_2005
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

sergeika wrote:И тут же нападут? С десятком боеголовок?

Иран, когда у него не ещё не было ни одной боеголовки, не раздумывая захватил кусок американской территории, с несколькими сотнями заложников. А также ввязался в войну с намного более сильным в военном отношении Ираком. Не говоря уже о мощной поддержке афганской оппозиции во время нахождения там советских войск.
Что ему помешает ввязаться в войну на соседнем Кавказе после приобретения ядерной дубинки и щита из российских же зенитных комплексов?
sergeika wrote:США и НАТО с несколькими тысячами не рискнули, а тут о гарантированном взаимном уничтожении и речи не идет.
Гитлер совершил самоубийство, напав на более сильный СССР. Вы считаете немцев более глупыми или фанатичными чем персы?
Десять ракет способных долететь до Волгограда или Ростова - достаточно чтобы говорить с Россией с позиции силы.
sergeika wrote:И что будем делить? Квоты на вылов осетровых?

Влияние в бывшей Советской Средней Азии, для начала. Как насчёт такого сценария: армия Ирана свергает диктатуру Туркменбаши, освобождаeт братский туркменский народ и устанавливаeт в Туркмении исламскую теократию. Газовые мeсторождения национализируются, газ предоплаченный Россией конфискуется. Газпром с его контрактами по поставке туркменского газа в Европу несёт многомиллиардные убытки. Что будет делать Россия?
sergeika wrote:На мой взгляд, ничего не изменится для России, если Иран обзаведется ядерным оружием, хотя это и нежелательно из общих соображений. Перестанут нервничать и будут заниматься своими делами. Пакистан - гораздо менее стабилен, например, но мы ведь и его не боимся. А с персами мы поладим.

Вооружение Пакистана территории России не угрожает.

ОК, как Вам такой сценарий.
С персами Россия поладила и вооружила их десятком ядерных ракет. Но в руководство иранской армии пробрался коварный агент ЦРУ (Бин Ладена, Израиля, мировой буржуазии, Китая, неважно). Подкупом и обманом, он получил доступ к пульту управления и запустил эти 10 ракет по России. Перехват не сработал, так как украинское правительство отключило эл. энергию от радара в Крыму. Пять ракет из 10 достигли цели. Миллионы погибших. Ответный удар стирает с лица земли Иран и 99% его населения. Ирана нет, Россия ослаблена. На развалинах Иранских городов и нефтепромыслов тут же высаживаются американские спасатели.

Кому нужен такой сценарий? России?
До США или Китая иранские ракеты достать вряд-ли смогут.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

ShellBack wrote:Иран, когда у него не ещё не было ни одной боеголовки, не раздумывая захватил кусок американской территории, с несколькими сотнями заложников.

Захватили посольство Иранские студенты. Это была такая оранжевая революция по ирански
ShellBack wrote:А также ввязался в войну с намного более сильным в военном отношении Ираком.

А что ему оставалось то если Ирак на него напал ?

ShellBack wrote:Не говоря уже о мощной поддержке афганской оппозиции во время нахождения там советских войск.

Ну тогда кто только моджахедов не поддерживал. Но основная поддержка была от Штатов и Пакистана.

ShellBack wrote:Что ему помешает ввязаться в войну на соседнем Кавказе после приобретения ядерной дубинки и щита из российских же зенитных комплексов?

С кого начнет - с Азербайджана или Армении ?

ShellBack wrote: Как насчёт такого сценария: армия Ирана свергает диктатуру Туркменбаши, освобождаeт братский туркменский народ и устанавливаeт в Туркмении исламскую теократию. Газовые мeсторождения национализируются, газ предоплаченный Россией конфискуется. Газпром с его контрактами по поставке туркменского газа в Европу несёт многомиллиардные убытки. Что будет делать Россия?

Туркменбаши ведь не дурак и не самоубийца. При таком раскладе он Россию первую на помощь позовет.

ShellBack wrote:ОК, как Вам такой сценарий.
С персами Россия поладила и вооружила их десятком ядерных ракет. Но в руководство иранской армии пробрался коварный агент ЦРУ (Бин Ладена, Израиля, мировой буржуазии, Китая, неважно). Подкупом и обманом, он получил доступ к пульту управления и запустил эти 10 ракет по России. Перехват не сработал, так как украинское правительство отключило эл. энергию от радара в Крыму. Пять ракет из 10 достигли цели. Миллионы погибших. Ответный удар стирает с лица земли Иран и 99% его населения. Ирана нет, Россия ослаблена. На развалинах Иранских городов и нефтепромыслов тут же высаживаются американские спасатели.

Кому нужен такой сценарий? России?
До США или Китая иранские ракеты достать вряд-ли смогут.

Крым то причем ? На Кавказе есть станции слежения - в той же Армении.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

olis wrote:
ShellBack wrote:Иран, когда у него не ещё не было ни одной боеголовки, не раздумывая захватил кусок американской территории, с несколькими сотнями заложников.

Захватили посольство Иранские студенты. Это была такая оранжевая революция по ирански

Теперь они в президентах ходят.. :mrgreen:
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

olis wrote:Захватили посольство Иранские студенты. Это была такая оранжевая революция по ирански

Ещё лучше. Ракету по России запустят иранские студенты. Никакого абсолютно отношения к правительству Ирана и его народу (официально) не имеющие. Так что и ответный удар наносить по иранским городам будет нельзя, разве только по университетам. :roll:
olis wrote:А что ему оставалось то если Ирак на него напал ?

Ну так и Россия "нападёт". Ну или по крайней мере, так будет обьявлено по иранскому телевидению. Долго, что ли.
olis wrote:Ну тогда кто только моджахедов не поддерживал. Но основная поддержка была от Штатов и Пакистана.

Так вроде бы передачу российских военных технологий Штатам или Пакистану пока никто и не планирует.
olis wrote:С кого начнет - с Азербайджана или Армении ?

Могут и с Азербайджана. Там ресурсов немало и исламской оппозиции хватает.
olis wrote:Туркменбаши ведь не дурак и не самоубийца. При таком раскладе он Россию первую на помощь позовет.

Мало ли кто кого позовёт. Правительство Афганистана тоже раз позвало. :wink:
Осмелится ли Россия отстаивать свои интересы в Туркмении, если у её новых хозяев будут ядерные ракеты?
olis wrote:Крым то причем ? На Кавказе есть станции слежения - в той же Армении.

По остальным тезисам, вижу, возражений нет? :wink:
В недавнем топике про Крым была схема российских радаров. Ближневосточное направление прикрыто радаром в Крыму.

Так всё же, какая польза России от передачи ядерных технологий неспокойному р-революционному соседу, находящемуся меньше чем в 1000 километров от российских городов с миллионным населением?

Представьте, что США вдруг решили передать ядерные технологии режиму Кастро. :roll:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

ShellBack wrote:
sergeika wrote:И тут же нападут? С десятком боеголовок?

Иран, когда у него не ещё не было ни одной боеголовки, не раздумывая захватил кусок американской территории, с несколькими сотнями заложников. А также ввязался в войну с намного более сильным в военном отношении Ираком. Не говоря уже о мощной поддержке афганской оппозиции во время нахождения там советских войск.
Что ему помешает ввязаться в войну на соседнем Кавказе после приобретения ядерной дубинки и щита из российских же зенитных комплексов?


если захочет ввязаться то ничего не помешает - что с ядерным оружием, что без оного - исходя из вашей же логики.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

ShellBack wrote:Гитлер совершил самоубийство, напав на более сильный СССР. Вы считаете немцев более глупыми или фанатичными чем персы?


выхода у него не было, а самоубийство немцы как обычно совершали воюя на два фронта, на одном из которых противник имел слишком большую территорию.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

DP wrote:если захочет ввязаться то ничего не помешает - что с ядерным оружием, что без оного - исходя из вашей же логики.


Вы предпочитаете чтобы с вами ввязалась в войну ядерная держава или неядерная?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

ShellBack wrote:
DP wrote:если захочет ввязаться то ничего не помешает - что с ядерным оружием, что без оного - исходя из вашей же логики.


Вы предпочитаете чтобы с вами ввязалась в войну ядерная держава или неядерная?


я предпочитаю чтобы Россия в случае применения ядерного оружия против нее в любом случае (при любом противнике) нанесла удар по гражданским целям в США, Западной Европе, etc рассчитанный на максимальное количество жертв среди мирного населения.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

DP wrote: я предпочитаю чтобы Россия в случае применения ядерного оружия против нее в любом случае (при любом противнике) нанесла удар по гражданским целям в США, Западной Европе, etc рассчитанный на максимальное количество жертв среди мирного населения.


При любом противнике нанести удар по США и Европе? Не поняла, а при чём тут велосипедисты? :pain1:
A sad tale's best for winter (c)
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

DP wrote:я предпочитаю чтобы Россия в случае применения ядерного оружия против нее в любом случае (при любом противнике) нанесла удар по гражданским целям в США, Западной Европе, etc рассчитанный на максимальное количество жертв среди мирного населения.


Тогда проще взорвать всё на собственной территории. :mrgreen:
Население России погибнет мгновенно, а буржуи будут медленно умирать в муках от радиации и ядернной зимы. А ещё им будет обидно, что некому будет отомстить. :P
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

ShellBack wrote:Так вроде бы передачу российских военных технологий Штатам или Пакистану пока никто и не планирует.

Ну атомная электростанция это все же не совсем военные технологии.
ShellBack wrote:Могут и с Азербайджана. Там ресурсов немало и исламской оппозиции хватает.

Думаете те же США останутся безучастными в этом случае ?
ShellBack wrote:Мало ли кто кого позовёт. Правительство Афганистана тоже раз позвало. :wink:
Осмелится ли Россия отстаивать свои интересы в Туркмении, если у её новых хозяев будут ядерные ракеты?

А куда старые денутся ? Иран что за день захватит Туркмению и установит свое правительство - никто и опомниться не успеет ? Ну а Россия я думаю осмелится :)
ShellBack wrote:По остальным тезисам, вижу, возражений нет? :wink:
В недавнем топике про Крым была схема российских радаров. Ближневосточное направление прикрыто радаром в Крыму.

А как же - есть конечно. Главный вопрос - нафига это Ирану надо ? Если уж они захотят красиво умереть то думаю в качестве цели ядерных бомбардировок выберут Израиль :)
А что касается ближневосточного направления - что тогда прикрывает станция в Армении ?
ShellBack wrote:Так всё же, какая польза России от передачи ядерных технологий неспокойному р-революционному соседу, находящемуся меньше чем в 1000 километров от российских городов с миллионным населением?

Ну во первых не факт что если бы Россия отказалась строить атомную электростанцию, то ее бы не построил кто то другой - та же Франция или Китай.
Во вторых - насколько я понимаю для создания атомной бомбы нужны еще некоторое оборудование центрифуги там и т.д.
В третьих денег заработать.
В четвертых - может так задумано, что Израиль или Штаты раздолбают иранские ядерные объекты. России то какая разница - лишь бы деньги получить. Интересно после этого идея того же трубопровода из Ирана в Турцию все еще будет актуальна ?
Видите сколько причин ? :mrgreen:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

ShellBack wrote:Могут и с Азербайджана. Там ресурсов немало и исламской оппозиции хватает.


Да и давно уже пора объединить оба Азербайджана.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

olis wrote: Так всё же, какая польза России от передачи ядерных технологий неспокойному р-революционному соседу, находящемуся меньше чем в 1000 километров от российских городов с миллионным населением?


IMHO, в надежде спровоцировать нападение US на Иран, тогда:
1. Нефть > 100 $/гал.
2. Усиление зависимости Европы от Рос. энергоносителеи.
3. Изматывание US в бесконечном конфликте на Ближнем Востоке.
А пока, немного $$ заработать, конечно.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

aas996 wrote:IMHO, в надежде спровоцировать нападение US на Иран, тогда:
1. Нефть > 100 $/гал.
2. Усиление зависимости Европы от Рос. энергоносителеи.
3. Изматывание US в бесконечном конфликте на Ближнем Востоке.
А пока, немного $$ заработать, конечно.


Ну так я и говорю, уже пробовали такое, с полвека назад. С Германией. Надеялись, что пакт Молотова-Риббентропа, спровоцирует конфликт Германии с Англией и Францией.

Как бы опять не вышли те же грабли... :?
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

ShellBack wrote:
aas996 wrote:IMHO, в надежде спровоцировать нападение US на Иран, тогда:
1. Нефть > 100 $/гал.
2. Усиление зависимости Европы от Рос. энергоносителеи.
3. Изматывание US в бесконечном конфликте на Ближнем Востоке.
А пока, немного $$ заработать, конечно.


Ну так я и говорю, уже пробовали такое, с полвека назад. С Германией. Надеялись, что пакт Молотова-Риббентропа, спровоцирует конфликт Германии с Англией и Францией.

Как бы опять не вышли те же грабли... :?


Вы считаете, что Германия снова нападет на Россию? По какой причине?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

underdog wrote:Вы считаете, что Германия снова нападет на Россию? По какой причине?

В смысле прикармливать хищника потом обойдется себе дороже. Не нравится пример Германии - возьмите Бин Ладена.
Aquila non captat muscas
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Gennadiy wrote:
underdog wrote:Вы считаете, что Германия снова нападет на Россию? По какой причине?

В смысле прикармливать хищника потом обойдется себе дороже. Не нравится пример Германии - возьмите Бин Ладена.


А что Бин Ладен? Прячется где-то в афганских пещерах, всеобщее посмешище.
И почему Вы считаете Иран хищником? Последний раз, когда Иран нападал на кого-либо, случился во времена древней Греции. Все остальное время Иран защищался от захватчиков. Те же казаки во главе со Стенькой Разиным грабили мирные иранские города. Вся жизнь в кольце врагов. Как Россия.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

underdog wrote:И почему Вы считаете Иран хищником?

В таких делах лучше подозревать худшее. А то думаешь что он социализм в отдельно взятой африканской стране строит. А на проверку оказывется своих подданых в прямом смысле слова кушает.
Последний раз, когда Иран нападал на кого-либо, случился во времена древней Греции.

А Ирак последний раз во времена Навуходоносра. А потом взял и рррраззз захапал соседа.
Вся жизнь в кольце врагов. Как Россия.

Поскольку Иран с Россией граничил, то значит это не кольцо. В лучшем случае полукольцо ;)
Aquila non captat muscas
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Gennadiy wrote:
underdog wrote:И почему Вы считаете Иран хищником?

В таких делах лучше подозревать худшее. А то думаешь что он социализм в отдельно взятой африканской стране строит. А на проверку оказывется своих подданых в прямом смысле слова кушает.
Последний раз, когда Иран нападал на кого-либо, случился во времена древней Греции.

А Ирак последний раз во времена Навуходоносра. А потом взял и рррраззз захапал соседа.
Вся жизнь в кольце врагов. Как Россия.

Поскольку Иран с Россией граничил, то значит это не кольцо. В лучшем случае полукольцо ;)


Почему полукольцо? Не говоря и казаках и Стеньке Разине, которые не прочь были пограбить персов, можно вспомнить и события новейшей истории. Например, оккупацию Ирана советскими войсками в ходе второй мировой войны. Или поддержку курдских сепаратистов и крудского мятежа в 50-х годах прошлого века.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

underdog wrote:Почему полукольцо? Не говоря и казаках

Ну тогда Россия не в кольце. :umnik1:
Aquila non captat muscas
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Gennadiy wrote:
underdog wrote:Почему полукольцо? Не говоря и казаках

Ну тогда Россия не в кольце. :umnik1:


Т.е. Иран России не страшен. И аналогии с Мюнхеном и Бин Ладеном не применимы.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

underdog wrote:Т.е. Иран России не страшен.

Пока не страшен. Но я бы на то что это будет так и дальше в обозримом будущем ставки бы не делал.
Aquila non captat muscas
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Felicie wrote:При любом противнике нанести удар по США и Европе? Не поняла, а при чём тут велосипедисты? :pain1:
Ну, это вроде, как держать всех заложниками, чтоб весь мир переживал и радел за безопасность России. Теоретически, может даже работать, если поверят. Только вот сделать так все равно будет нельзя, сдачи ведь дадут не обидчику России, а тому, кто заложников мочит.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

ShellBack wrote:Так всё же, какая польза России от передачи ядерных технологий неспокойному р-революционному соседу, находящемуся меньше чем в 1000 километров от российских городов с миллионным населением?

Представьте, что США вдруг решили передать ядерные технологии режиму Кастро. :roll:


По-вашему строительство АЭС с условием контроля МАГАТЭ (или как там ее) и вывоза отработанного топлива в Россию передача ядерных технологий?

Return to “Политика”