Премьера "Мастер и Маргарита" Владимира Бортко

[Тетя-Мотя]

Правильное толкование:
1. Мысль Bookworm текла не по правильному руслу. Правильность/неправильность определяется тут не личной точкой зрения Тау, а некоторыми достаточно общими представлениями. Однако, никакого утверждения о том, что Тау (единственный, великий и ужасный ) знает правильное русло, в высказывании не было.

Если Тау не утверждает, что Тау знает правильное русло, как он берется утверждать, что мысль Bookworm текла не по правильному руслу?
И что значит "общие" представления, если они не по-настоящему общие?

[Layla]

3. Так называемая "женская логика" в понимании статьи по ссылке в данной теме на Привете имеет некоторые прямо скажем не красящие её особенности, ничего общего с поиском истины не имеющие.

Тау, ваша мысль течёт по неправильному ruslu.(Правильность/неправильность определяется тут не личной точкой зрения Тау, а некоторыми достаточно общими представлениями. (c))
А "женская логика" - ето и вовсе абсурд.

Мне кажется, я знаю, чем вы занимаетесь. Вы, наверное, преподаватель в вузе, да?

[Leonid_V]

Это был бы правомочный аргумент, да вот только:

Нет,
аргументы это в споре.
Надеюсь мы с Вами не спорим, но обмениваемся мнениями.
Может, mea culpa, иногда с лёгким налётом эмоций.

Художник с хорошими отношениями с Церковью.
К М&М отношение не очень сильное имеет, особо если учесть, что речь скорее о фильме, чем о романе как таковом.
тем не менее.
Вас удовлетворили (хоть в малой части) приведенные примеры (предполагаю, что Вы не хуже меня знаете, что подобных примеров можно найти достаточно много) ?

Евангелие, полагаю, не в состоянии ответить на злободневный вопрос "представителя населенья" вроде: Как относиться к "Мастеру и Маргарите", или гражданскому браку, или фильму про

Да и нет.
Разумеется это не волшебная книга Веллины: подул, она открылась на нужной странице: Маслины, Маскарад, Мастерская, «Мастер и Маргарита» - читаем:
Девочка получит все необходимые знания о М&М если снимет с кола чучело ...
и далее по тексту.

Приведу аналогию (может плохую но ...).
Потребление воды не даёт знаний по тригонометрии. Тем не менее, если Вы воздержитесь от воды, то к исходу первых же суток Ваши попытки постичь отличие синуса от косинуса станут как минимум неплодотворными. А через 48 часов Вам уже будет совсем не до тангенса и прочей ерунды ...
Нужна ли вода для изучения тригонометрии?

А Кураев может. Он и есть представитель церкви его соображения, получается, это ее соображения.

Ну ...
это как-то совсем.
Вообще-то диаконы есть чин специально поставленный Апостолами ради «печения о столах», а вопросы душевного спасения находятся в ведении священства.
Не стоит делать поспешных выводов о позиции Церкви, исходя из консультации частного мнения одного из низовых служителей ея, развивших несоразмерную активность на благодатном поле малой религиозной грамотности постсоветского населения.

[Bookworm]

Надеюсь мы с Вами не спорим, но обмениваемся мнениями.
Может, mea culpa, иногда с лёгким налётом эмоций.

Художник с хорошими отношениями с Церковью.
...Вас удовлетворили (хоть в малой части) приведенные примеры (предполагаю, что Вы не хуже меня знаете, что подобных примеров можно найти достаточно много) ?

Можно, можно. И все же рискну предположить, что их меньшинство, что противоположных примеров - больше. Давайте согласимся на том, что тут мы с вами не соглашаемся.

Евангелие, полагаю, не в состоянии ответить на злободневный вопрос "представителя населенья" вроде: Как относиться к "Мастеру и Маргарите", или гражданскому браку, или фильму про

Да и нет. (...)
Нужна ли вода для изучения тригонометрии?

Аналогия ваша от меня ускользнула... спать мне идти пора. Разумеется, самонадеянному мыслителю (в роли которого и сама частенько выступаю ) может хватить, наверно, одного из евангелий (да житейского опыта), чтоб ответить на все вопросы о добре и зле... (А может не хватить и целой библиотеки.) При всем том многие люди предпочтут все равно готовые ответы - может, и "неспортивно", но факт...

А Кураев может. Он и есть представитель церкви его соображения, получается, это ее соображения.

Ну ...
это как-то совсем.
Вообще-то диаконы есть чин специально поставленный Апостолами ради «печения о столах», а вопросы душевного спасения находятся в ведении священства.
Не стоит делать поспешных выводов о позиции Церкви, исходя из консультации частного мнения одного из низовых служителей ея, развивших несоразмерную активность на благодатном поле малой религиозной грамотности постсоветского населения.

Вашими бы устами да мед пить Но приятно услышать такую точку зрения.

[Leonid_V]

рискну предположить, что их меньшинство, что противоположных примеров - больше. Давайте согласимся на том, что тут мы с вами не соглашаемся. :

Стороны констатировали наличие целой гаммы подвигающих на поучительные раздумья оттенков мнений.

многие люди предпочтут все равно готовые ответы - может, и "неспортивно", но факт...

но ведь подобные «многие люди» скорее всего забудут текст M&M через год после прочтения или смешают сюжет с последней книжкой какой-нибудь Подонцевой или фильмом про звезданутые войны ...
что толку печься о многих...
Спите спокойно
/Бог мой , Вы что из Японии пишете?/

Вашими бы устами да мед пить :

Предпочитаю красное выдержанное ...
либо коньяк.

[Bookworm]

многие люди предпочтут все равно готовые ответы - может, и "неспортивно", но факт...

но ведь подобные «многие люди» скорее всего забудут текст M&M через год после прочтения или смешают сюжет с последней книжкой какой-нибудь Подонцевой или фильмом про звезданутые войны ...
что толку печься о многих...
Спите спокойно
/Бог мой , Вы что из Японии пишете?/

В Японии уже утро, наверно. У меня - полночь.
Да нет, я не о многих, конечно, пекусь. Булгаковскому Пилату повезло - почувствовать в живом общении обаяние такой личности, как Иешуа. А нам, значит, только и остается, что книжки читать, через непонятные темные места продираясь. Нечестно это... А вот вышел бы Кураев да заговорил так, что заслушаешься Мечты, мечты...

Кроме шуток, в России сейчас как бы... нехватка нравственных авторитетов. И ни мудрые древние книги, ни вечно живая классика, боюсь, не способны их заменить. Вот.

Вашими бы устами да мед пить :

Предпочитаю красное выдержанное ...
либо коньяк.

Вашими устами коньяк пить... звучит смешно. Но конечно, пейте, что нравится.

[Тетя-Мотя]

Вашими устами коньяк пить... звучит смешно. Но конечно, пейте, что нравится.

А в общем-то, оно ближе к правильному ведь звучанию... Мед этот - это ж тоже...
Слово просто тот смысл подутратило.

[Leonid_V]

. Булгаковскому Пилату повезло - почувствовать в живом общении обаяние такой личности, как Иешуа. А нам, значит, только и остается,

Это не совсем так.
Вернее совсем не так.
Каждый из нас находится в положении Пилата. Причём ежедневно.
И это не просто «громкие слова».
Пилат же Булгакова весьма двусмысленен и отражает, на мой несовершенный взгляд, многие противоречия долженствующие терзать автора. Недаром в романе так всё сходит с рук умывшему руки Пилату...

в России сейчас как бы... нехватка нравственных авторитетов. И ни мудрые древние книги, ни вечно живая классика, боюсь, не способны их заменить. Вот. ,

Это не сугубороссийское явление. Этим болен весь мiр. В бОльшей или меньшей степени.
У России, как всегда, своя специфика.
При переходе от чёрно-белого телевидения малого формата и искаженной геометрии на телевидение цветное, широкоэкранное со стереозвуком Dolby первое время так рябит в глазах и шумит в ушах, что кроме головной боли ничего не замечаешь.
Со временем люди осваиваются. Находят выключатель и дают глазам и ушам отдохнуть за мирной беседой с самим-собой, ближним либо дальним, книгой итд. Тогда из дымовой завесы, казавшейся когда-то издалека красочным привлекательным миражем, начинают проступать кой-какие чёткие контуры.

[Тетя-Мотя]

в России сейчас как бы... нехватка нравственных авторитетов. И ни мудрые древние книги, ни вечно живая классика, боюсь, не способны их заменить. Вот. ,

Это не сугубороссийское явление. Этим болен весь мiр. В бОльшей или меньшей степени.

И здесь ведь спрос определяет предложение...

[Layla]

в России сейчас как бы... нехватка нравственных авторитетов. И ни мудрые древние книги, ни вечно живая классика, боюсь, не способны их заменить. Вот. ,

Это не сугубороссийское явление. Этим болен весь мiр. В бОльшей или меньшей степени.

И здесь ведь спрос определяет предложение...

[Bookworm]

Вашими устами коньяк пить... звучит смешно. Но конечно, пейте, что нравится.

А в общем-то, оно ближе к правильному ведь звучанию... Мед этот - это ж тоже...
Слово просто тот смысл подутратило.

Да. Но тот мед был тоже, очевидно, сладкий - отсюда и фраза. Кому и водка сладкая, конечно.

[Bookworm]

Пилат же Булгакова весьма двусмысленен и отражает, на мой несовершенный взгляд, многие противоречия долженствующие терзать автора. Недаром в романе так всё сходит с рук умывшему руки Пилату...

Помилуйте, он 2000 лет промучился, пока его не отпустили гулять по лунной дорожке, нет?

[Bookworm]

в России сейчас как бы... нехватка нравственных авторитетов. И ни мудрые древние книги, ни вечно живая классика, боюсь, не способны их заменить. Вот. ,

Это не сугубороссийское явление. Этим болен весь мiр. В бОльшей или меньшей степени.

И здесь ведь спрос определяет предложение...

Возможно. Платежеспособного спроса, стало быть, нет. Оно и хорошо, потому что все пророки 20 века были... лучше пусть все будет тихо, и гладко, и посредственно.

Собственно, я задела этот вопрос потому только, что мне странно немного, что для церкви сейчас похоже, только и актуально что поругать Гарри Поттера да Мастера и Маргариту. (Единственный способ напомнить о себе?) Но в политике партии не разбираюсь, посему замолкаю.

[Leonid_V.hm]

для церкви сейчас похоже, только и актуально что поругать Гарри Поттера да Мастера и Маргариту. (Единственный способ напомнить о себе?) Но в политике партии не разбираюсь, посему замолкаю.

Да уж ...
вроде проблемы постановки знака равенства между одним отдельно взятым диаконом и позицией Церкви уже обсудили.
А Вы всё в том же регистре и на той же ноте.
С чего бы это?

[Bookworm]

Да уж ...
вроде проблемы постановки знака равенства между одним отдельно взятым диаконом и позицией Церкви уже обсудили.
А Вы всё в том же регистре и на той же ноте.
С чего бы это?

Наверно, у вас в Америке это устроено по-другому. Возможно, для регулярно посещающих церковь в России Кураев тоже не проблема. Но для меня как стороннего наблюдателя - он почти единственное, что из нее публично исходит. Кроме столь же публичных (по тв) лобызаний с властью перед выборами... Вот так это выглядит с моей точки зрения. Мне все равно, в общем-то - пока они не пытаются выступить экспертами, что мне смотреть и читать (как в этом топике) или что изучать в школе моим детям (были и такие предложения).

[Тетя-Мотя]

в России сейчас как бы... нехватка нравственных авторитетов.

Это не сугубороссийское явление. Этим болен весь мiр. В бОльшей или меньшей степени.

И здесь ведь спрос определяет предложение...

Возможно. Платежеспособного спроса, стало быть, нет.

Нет, я бы остановилась именно просто на спросе.
Поскольку "отдача" для "нравственного авторитета" может быть не обязательно чисто материальной.
Эти нравственные авторитеты, уверена, постоянно на свете существуют в немалом количестве. А вот замечают ли их массово, прислушиваются ли, есть ли в них ПОТРЕБНОСТЬ - это совсем другой вопрос.

[tau797]

Если Тау не утверждает, что Тау знает правильное русло, как он берется утверждать, что мысль Bookworm текла не по правильному руслу?

Просто я предполагаю, что знаю, какие из русел - точно неправильные
Кстати, для этого даже не обязательно знать правильное ( (С) мужская логика )

И что значит "общие" представления, если они не по-настоящему общие?

Не понял вашего вопроса

[tau797]

Мне кажется, я знаю, чем вы занимаетесь. Вы, наверное, преподаватель в вузе, да?

Ну конечно.

В том числе кхм... имею некоторое отношение к предметам, имеющим некоторое отношение к логике

[tau797]

в России сейчас как бы... нехватка нравственных авторитетов

Христос Спаситель вас не устраивает?

Позволю себе также напомнить всего несколько имён:
Серафим Саровский
Сергий Радонежский
Дмитрий Донской
Александр Невский

Практически современники:
академик Лихачев
академик Моисеев

[tau797]

Каждый из нас находится в положении Пилата. Причём ежедневно

[tau797]

нравственные авторитеты, уверена, постоянно на свете существуют в немалом количестве. А вот замечают ли их массово, прислушиваются ли, есть ли в них ПОТРЕБНОСТЬ - это совсем другой вопрос.

Да. Увы - сегодняшнее состояние человеческого общества - разложение и деградация

Почему мы не любим друг друга?
Кали-Юга, дружок, Кали-Юга!

[Тетя-Мотя]

нравственные авторитеты, уверена, постоянно на свете существуют в немалом количестве. А вот замечают ли их массово, прислушиваются ли, есть ли в них ПОТРЕБНОСТЬ - это совсем другой вопрос.

Да. Увы - сегодняшнее состояние человеческого общества - разложение и деградация

Как хорошо поплакать по этому поводу!

Мне тут вспоминается неприличная частушка...

"Мы не сеем, мы не пашем
Мы валяем дурака.
С колокольни ...(тут неприлично),
Разгоняем облака..."

[tau797]

Да. Увы - сегодняшнее состояние человеческого общества - разложение и деградация

Как хорошо поплакать по этому поводу!
Мне тут вспоминается неприличная частушка...
"Мы не сеем, мы не пашем
Мы валяем дурака.
С колокольни ...чем-то... машем,
Разгоняем облака..."

Тетя-Мотя, я хоть и мужчина с прямолинейной примитивной логикой, не разглядеть тут личного наезда типа "tau797 - туяендец и бездельник, от которого нет никакого толку, сидит трындит на форумах, а у него дети некормленные плачут" оказалось трудным даже мне.

Позволю себе только заметить, что никаких реальных данных о приносимой или неприносимой мною пользе, пашу я, сею или нет, а также количестве выполняемого общественно полезного труда, у вас нет.

Недостойно

[Тетя-Мотя]

Тетя-Мотя, я хоть и мужчина с прямолинейной примитивной логикой, не разглядеть тут личного наезда типа "tau797 - туяендец и бездельник, от которого нет никакого толку, сидит трындит на форумах, а у него дети некормленные плачут" оказалось трудным даже мне.

Позволю себе только заметить, что никаких реальных данных о приносимой или неприносимой мною пользе или размере выполняемого общественно полезного труда, у вас нет.

Недостойно

Согласна.
Больше такого не повторится!
Со своей стороны пожалуюсь, что просто поливать слезами интересный разговор о нравственных авторитетах - занятие все же малоконструктивное.

[machineHead]

Добро сильнеее зла!

Мне кажется, это две стороны одной медали. Поэтому никакая из них "сильнее" быть не может.

А мне кажется, это в корне неправильная постановка вопроса.
Добро просто не ставит цель меряться силами со злом.
Поэтому вопрос "кто сильнее" бессмысленн.
Иначе, в трактовке Тау, добро (Бог) просто уничтожило бы зло (жалкий падший ангел)