Vlad_L wrote: Реэкспорт Нефтегазом Газпромовского газа в Европу и т.о. полyчение необоснованой высокой прибыли (а по сути разновидность воровства)
Ага.. То есть Россия сейчас ворует туркменский газ. А я думал - ето честный бизнес.
Газпром ведет честный бизнес, честно покупает и честно продает. А Украина просит преференций закрывая собственный внутрений баланс, а в резултате наживалась на реэкспорте газа. Также немалая часть прошлого фантастического экономического роста была обеспечена дешевым газом, позволяя получать сверхприбыли при неэффективном производстве.
Я вовсе не говорю, что Украина такая плохая. Газпром вел неэффективный бизнес, замешанный на политике. Пришло время это изправлять. Если Украина будет способна зарабатывать на реэкспорте в конкурентных условиях - буду только рад.
Vlad_L wrote: Реэкспорт Нефтегазом Газпромовского газа в Европу и т.о. полyчение необоснованой высокой прибыли (а по сути разновидность воровства)
Ага.. То есть Россия сейчас ворует туркменский газ. А я думал - ето честный бизнес.
Где-то слышал, что туркменкий газ идёт на Южый Урал и Западную Сибирь и продаётся там примерно по $45.
C другой стороны, это освобождает газ добытый в России на экспорт...
Так что как посмотреть. То ли прибыль делается с него, то ли Газпром его себе в убыток покупает, лишь бы врагам не достался...
А воровством перепродажу назвать... я, канечна, понимаю, что все люди ex-советские и их учили в детстве, что спекуляция - это не хорошо, и статью УК многие помнят, но pardon my French, кто то собрался обратно в светлое будущее?
WildVlad wrote:А воровством перепродажу назвать... я, канечна, понимаю, что все люди ex-советские и их учили в детстве, что спекуляция - это не хорошо, и статью УК многие помнят, но pardon my French, кто то собрался обратно в светлое будущее?
Ну а как бы Вы назвали гипотетическую ситуацию, когда Ваш хороший друг, ссылаясь на отчаянное безденежье просит продать Ваш автомобиль ему в 5 раз ниже его рыножной цены. А через неделю Вы узнаете, что о ее продал по рыночной цене, при этом затруднив продажу Вашего другого автомобиля. Конечно воровство не совсем верное слово в данном случае. Но смысл передает хорошо: друг воспользовавшись Вашим доверием переложил из Вашего кармана в свой 4/5 ценны автомобиля, при этом не неся никаких издержек по его покупке и обслуживанию.
Ну а как бы Вы назвали гипотетическую ситуацию, когда Ваш хороший друг, ссылаясь на отчаянное безденежье просит продать Ваш автомобиль ему в 5 раз ниже его рыножной цены. А через неделю Вы узнаете, что о ее продал по рыночной цене, при этом затруднив продажу Вашего другого автомобиля. Конечно воровство не совсем верное слово в данном случае. Но смысл передает хорошо: друг воспользовавшись Вашим доверием переложил из Вашего кармана в свой 4/5 ценны автомобиля, при этом не неся никаких издержек по его покупке и обслуживанию.
Вот не надо сказочек про плохих украинцев и хороших русских. Кремль сделал цену на газ по 50 преднамеренно. В этом ряду и продление до 3 месяцев прибывания украинцев в России без регистрации и отмена НДС на Украинские товары.
Из кожи лезли вон, чтобы провести в Президенты своего кандидата. Но облажались, понесли финансовые и политические убытки. И теперь достаточно топорно вылезли из этой ситации.
А реэкспортом газа занималась все таже РосУкрЭнерго, которая теперь белая и пушистая. В Газпроме тоже люди работают. У Миллера ежегодное вознаграждение всего 6 миллионов рублей (сколько акций он получает я не знаю), а Чубайса попрекают ежегоднымвознаграждением в 10 раз большим. Миллер что самый честный человек на свете? А кроме Миллера там и другие сотрудники есть.
В соответствии с документами, Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Украина, в свою очередь, будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml
В чем отличия? Кому RosUkrEnergo потом будет продавать?
luch wrote:В соответствии с документами, Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Украина, в свою очередь, будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м.
будет продавать на экспорт по цене больше чем 95 и разбавлять СреднеАзиатским газом переуступленным/закупленным у Газоэкспорта, а часть будет внесена Нафтогазом очевидно тоже по закупочной цене 50-60 и при почти бесплатной доставке.
Lopoukh wrote:А реэкспортом газа занималась все таже РосУкрЭнерго
Где-то я находил ссылку на Тимошенковское постановление еще в бытность её премьером о прекрашении выдач разрешений на реэкспорт .... НАК Нафтогаз Украины. Раз решили прекратить, то видать до этого выдавали? А уж выданными разрешениями грех не воспользоваться...
В соответствии с документами, Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Украина, в свою очередь, будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml
В чем отличия? Кому RosUkrEnergo потом будет продавать?
Газ по 230 будет идти только на реэкспорт - по видимому в Молдавию и Румынию. Украина сейчас реэкспортирует около 20 миллионов кубов.
Газ по 95 будет покупать сама Украина.
ESN wrote:Если верить Ивченко, то короме этого существует договоренность о формуле расчета цены газа, которая зависит от цен на прочие энергоносители. При этом перерасчет может производиться раз в 6 месяцев. Скажем, при текущих ценах на нефть - это $95 за килокуб. Если цена нефти изменится - будет другая цифра. Если НЕ изменится, то другой цифры не будет.
Это формула для росийского газа - по 230. К туркменскому по 95 отношения не имеет.
Ющенко объявил о победе над Россией
http://lenta.ru/news/2006/01/07/yschenko/ ---
Или [...moderated...] (глупый, недалекий человек) ваш украинскiй президент, или одно из двух....
Sw_Lem wrote:Ющенко объявил о победе над Россией http://lenta.ru/news/2006/01/07/yschenko/ --- Или [...moderated...] (глупый, недалекий человек) ваш украинскiй президент, или одно из двух....
Не ну а чё ему еще остаётся делать? Сказать, что слили? Не может же политик признаться ф лузерстве, выборы скора...
президент Туркмении Сапармурат Ниязов на запланированной на конец января встрече с Владимиром Путиным намерен потребовать поднять цену на туркменский газ с 65 до 85 долларов за тысячу кубических метров. Такая мера автоматически приведет к подорожанию газа для Украины, куда и будет направляться туркменское топливо.
Председатель "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко заявил "Ведомостям", что по соглашению от 4 января 2006 года менять цену в одностороннем порядке невозможно. "Наша сторона медали - 95 долларов на границе Украины с Россией, и по другой цене мы покупать не будем", - сказал он.
похоже есть шанс проверить на практике споры о том с кого будет спрашивать Украина за непоставки газа по оговоренной в договоре цене.
похоже есть шанс проверить на практике споры о том с кого будет спрашивать Украина за непоставки газа по оговоренной в договоре цене.
Занавес потихоньку приоткрывается и становятся понятными некоторые тёмные стороны этого договора. Вообще, было странно, что в договоре была ссылка на третью сторону, которая в переговорах не участвовала. Сначала стало понятно, почему Украина не могла поднимать цену транзита до бесконечности. Автоматом поднималась цена транзита туркменского газа. Теперь потихоньку раскрываются секреты фокуса со смешением газа. Украина хотела получить туркменский газ - она его получила. Можно теперь только фантазировать какие аппетиты будут у Туркменбаши.
Председатель Нафтогаза Украины Алексей Ивченко wrote:...Наша сторона медали - 95 долларов на границе Украины с Россией, и по другой цене мы покупать не будем...
Вот это называется зарыть голову в песок. Знать ничего не знаю, дайте нам газ по той цене, которую мы хотим. Кто ему будет обеспечивать эту цену пока непонятно. Неужели он действительно такой дурак, что верит в то, что с созданием СП все проблемы автоматически кем-то решатся?
Председатель Нафтогаза Украины Алексей Ивченко wrote:...Наша сторона медали - 95 долларов на границе Украины с Россией, и по другой цене мы покупать не будем...
Вот это называется зарыть голову в песок. Знать ничего не знаю, дайте нам газ по той цене, которую мы хотим. Кто ему будет обеспечивать эту цену пока непонятно. Неужели он действительно такой дурак, что верит в то, что с созданием СП все проблемы автоматически кем-то решатся?
Почему "голову в песок"? Европу же не интересует сколько платит Россия за транзит. Они знают что по договору - $230 за единицу газа, а сколко там платит Россия что бы добыть и доставить ету единицу - для них ето вторично.
Председатель Нафтогаза Украины Алексей Ивченко wrote:...Наша сторона медали - 95 долларов на границе Украины с Россией, и по другой цене мы покупать не будем...
Вот это называется зарыть голову в песок. Знать ничего не знаю, дайте нам газ по той цене, которую мы хотим. Кто ему будет обеспечивать эту цену пока непонятно. Неужели он действительно такой дурак, что верит в то, что с созданием СП все проблемы автоматически кем-то решатся?
Почему "голову в песок"? Европу же не интересует сколько платит Россия за транзит. Они знают что по договору - $230 за единицу газа, а сколко там платит Россия что бы добыть и доставить ету единицу - для них ето вторично.
Есть отличие - Европа заключает договор с Газпромом, а не с РУЕ
Председатель Нафтогаза Украины Алексей Ивченко wrote:...Наша сторона медали - 95 долларов на границе Украины с Россией, и по другой цене мы покупать не будем...
Вот это называется зарыть голову в песок. Знать ничего не знаю, дайте нам газ по той цене, которую мы хотим. Кто ему будет обеспечивать эту цену пока непонятно. Неужели он действительно такой дурак, что верит в то, что с созданием СП все проблемы автоматически кем-то решатся?
Почему "голову в песок"? Европу же не интересует сколько платит Россия за транзит. Они знают что по договору - $230 за единицу газа, а сколко там платит Россия что бы добыть и доставить ету единицу - для них ето вторично.
Есть отличие - Европа заключает договор с Газпромом, а не с РУЕ
A в чем отличие? Там и там договоры. Газпром вроде подтвердил что РосУкр - надежныи партнер..Разве Украина заключила договор с Туркмениеи? Мы то же покупаем кое-что у посредников, но нас не волнует по какои цене посредник покупает товар у своих "посредников".
Capricorn wrote:A в чем отличие? Там и там договоры. Газпром вроде подтвердил что РосУкр - надежныи партнер.
Что, неужели согласился выступать гарантом по обязательствам РУЕ ? И официально это оформил ? Если же нет, то в суд с этим "подтверждением" не пойдешь.
Capricorn wrote:Разве Украина заключила договор с Туркмениеи? Мы то же покупаем кое-что у посредников, но нас не волнует по какои цене посредник покупает товар у своих "посредников".
Ну так о том и речь - все зависит от того кто посредник. На одного посредника можно в суд подать и получить компенсацию, а с другого кроме $37К и взять нечего. Не зря же Газпром напрямую не стал гарантировать поставки дешевого газа.
Впрочем, посмотрим как дальше дело сложится.
Capricorn wrote:... Почему "голову в песок"? Европу же не интересует сколько платит Россия за транзит. ...
В принципе, Вам уже ответили частично. Разница в том, кто гарантирует поставку.
Согласитесь, что Туркмения этот договор не подписывала, а цена $95 получена исходя из некой предполагаемой (?) цены туркменского газа. Мы даже не знаем (или я не знаю)существует ли у Украины с Туркменией договор на поставку по этой цене. СП, которое берётся поставлять газ к Газпрому имеет опосредственное отношение. Даже если предположить, что учредители вдруг договорятся компенсировать убытки за свой счет, газ вряд ли будет стоить $95 для Украины.
Я думаю, этот договор - филькина грамота. Он никогда не будет исполнен. Вопрос как стороны договорятся остаётся открытым.
Privet wrote: Я думаю, этот договор - филькина грамота. Он никогда не будет исполнен. Вопрос как стороны договорятся остаётся открытым.
На самом деле этот договор сильнее любого межгосударственного, т.к. замешан на частных интересах Путина со товарищами и может быть украинских политиков тоже . А как известно нет ничего сильнее собственного шкурного интереса - а деньги тут очень немаленькие замешаны.
олько начал понемногу рассеиваться дым на поле газовой битвы России и Украины, как появился коварный Туркменбаши и все испортил: вчера появилась информация, что президент Туркменистана Сапармурат Ниязов намерен поднять цену на свой газ, который идет на Украину, с 65 до 85 долларов за тысячу кубометров.
олько начал понемногу рассеиваться дым на поле газовой битвы России и Украины, как появился коварный Туркменбаши и все испортил: вчера появилась информация, что президент Туркменистана Сапармурат Ниязов намерен поднять цену на свой газ, который идет на Украину, с 65 до 85 долларов за тысячу кубометров.
"Дополнение №4 действовало и будет действовать в полном объеме на тех условиях, на которых оно было подписано..." заявил глава правления "Нафтогазу" Алексей Ивченко на пресс-конференции в Киеве..
"Газпром", в свою очередь, ежегодно с 2005-го по 2009 годы поставит для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты предоставляемых "Нафтогазом" услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долларов за 1 тыс. куб. м, которая не подлежит изменению сторонами.
