Еще о имперском сознании... о языке

[ShellBack]

А что оставалось делать если коренное население ничего сложнее "папируса" не видело и не имело? А со временем - обучили и коренное население. Русские же оставались уже не ввиду необходимости, а ввиду собственного желания и национального кредо "под лежачий камень вода не течет".

А Прибалтика ? Кстати, их вдвойне жалко, их еще и оккупировали

А что, в Прибалтике была какая-то индустрия? AFAIK, до войны это - нищая крестьянская окраина. Да и сейчас там в промышленных районах население в основном русское (Рига, Таллин, Нарва/Кохтла-Ярве).

[Иоп]

Ну я вообще-то по молдавски не говорю ..всю жизнь там прожила и прям стыдно, что ни бе ни ме по молдавски

Ну как так можно ? Таких миллионы... в прибалтике, Молдове и других республиках

[GID]

[quote="Sergey___K] Понимаете ли, я никуда не ехал. Это к нам приехали комиссары от "Просвиты" и начали украинизацию.[/quote]

Украинизацию Украины?

[Vasea11]

А что, в Прибалтике была какая-то индустрия? AFAIK, до войны это - нищая крестьянская окраина. Да и сейчас там в промышленных районах население в основном русское (Рига, Таллин, Нарва/Кохтла-Ярве).

Классовое неравенство по национальному признаку:
квартиры/пенсии/зарплата/путевки/медицина/итд отличались сильно между городом и селом.

[ShellBack]

Ну как так можно ? Таких миллионы... в прибалтике, Молдове и других республиках

А у Вас как успехи в языках коренного населения страны где сейчас находитесь? Инуитском, ну или хотя бы французском ...

[Kandid]

ИМХО, какие языки изучать должно быть личным делом человека. И решение он должен принимать из чисто прагматически/экономических соображений: меньше препятствий в общении vs усилия затраченные на изучение языка. Точно так же, как он принимает решение покупать ли автомобиль, учиться ли слепой машинописи или осваивать вязание крючком.

А когда появляются соображения типа: "должно быть стыдно", "должен уважать язык народа, где живешь", "государственный язык", то это все плохо. Ибо является симптомом деления на "нас" и "них", против которого давеча выступал Борис.

[Sergey___K]

Украинизацию Украины?

Вы что-то, очевидно, хотели спросить, но у вас не получилось.

[Иоп]

А у Вас как успехи в языках коренного населения страны где сейчас находитесь? Инуитском, ну или хотя бы французском ...

С одним из официальных языков проблем никаких... второй пока не нужен, но возможно буду в скором времени учить.

[ShellBack]

А у Вас как успехи в языках коренного населения страны где сейчас находитесь? Инуитском, ну или хотя бы французском ...

С одним из официальных языков проблем никаких... второй пока не нужен, но возможно буду в скором времени учить.

Полагаю, у тех самых пресловутых миллионов абсолютно так же не было никаких проблем с одним из официальных языков Молдавской, Украинской и прочих ССР. А второй им был точно так же не нужен как и Вам в данный момент французский или алеутский.

[VladG2]

Disclaimer: Я ничего не имею против конкретного участника Привета. Просто это характерный случай, коих тысячи

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=92374

Ну я вообще-то по молдавски не говорю ..всю жизнь там прожила и прям стыдно, что ни бе ни ме по молдавски

Ну как так можно ? Таких миллионы... в прибалтике, Молдове и других республиках
Почему я приехав в Италию или Испанию, с интересом включаю телевизор, и с интересом вслушиваюсь в язык ? Почему даже туристом посещая другие страны я распечатываю себе слова и выражения ?

Мою маму послали по распределению в Литву, в маленький городок. Она говорит, ее местные даже зауважали когда через пару месяцев она кое что стала пытаться разговаривать... очень плохо, но другие русские даже не пытались хоть минимально сделать один шаг навстречу, на здрастьне, ни досвидания.

Ну точно как американские туристы в Париже

Дима,

не ужели не понятно? Он не был оновным языком. В Калифорнии полно мексиканцев, и что? Знание этого языка мне совершенно ничего не даёт кроме тренировки моих лингвистических способностей. В случае написавших на форум, наверника им молдавский язык был не нужен. Все изъяснялтсь на русском. В теперешней ситуации нодо учить местный язык, типа как в ВЛКСМ вступать. Кстати вслушиваться выписывать и выучить до свободного владения чужой язык проость. Кто-то сморозит фигню на чужом языке, и ему пофигу, другой будет стесняться быть выставленным на посмешище.

[VladG2]

[quote="Sergey___K] Понимаете ли, я никуда не ехал. Это к нам приехали комиссары от "Просвиты" и начали украинизацию.

Украинизацию Украины? [/quote]

научились у старшего брата

[VladG2]

Украинизацию Украины?

Вы что-то, очевидно, хотели спросить, но у вас не получилось.

Это наверно не был вопрос. Хотя при желании можно придраться.

[Yvsobol]

Если кому интересно мое мнение, то я скажу:
Надо учить язык, если живешь в другой стране. Надо. Или хотя бы делать вид, что учишь...
Другое дело СССР. Там был один язык основной. Все на нем говорили. Конечно, многие люди (включая пенсионеров) оказались ныне в иностранных государствах и им надо делать какое то пособление (ето нормально, ето по человечески...).

[T.A.N.]

А чего в России тоже нечто подобное есть: Русского кина в Украине больше не будет?? А вы тут про имперское сознание... про язык...

[AB-K]

[quote="Sergey___K] Понимаете ли, я никуда не ехал. Это к нам приехали комиссары от "Просвиты" и начали украинизацию.

Украинизацию Украины?

научились у старшего брата[/quote]

...Франкофонизацию северной Бельгии и финнизацию Аландских островов (Фин)

[Sergey___K]

Конечно, многие люди (включая пенсионеров) оказались ныне в иностранных государствах и им надо делать какое то пособление (ето нормально, ето по человечески...).

Послабления делайте двоечникам каким-нибудь.

Надо учить язык, если живешь в другой стране.

Если бы я переехал бы в другую страну, я бы язык учил. Но, так как страна "переехала" ко мне, то, простите, с какой стати? Я у себя дома.

[T.A.N.]

...

Надо учить язык, если живешь в другой стране.

Если бы я переехал бы в другую страну, я бы язык учил. Но, так как страна "переехала" ко мне, то, простите, с какой стати? Я у себя дома.

[Иоп]

Другое дело СССР. Там был один язык основной. Все на нем говорили. Конечно, многие люди (включая пенсионеров) оказались ныне в иностранных государствах и им надо делать какое то пособление (ето нормально, ето по человечески...).

Для пожилых людей - само собой. Но, возьмем какую-нибудь Прибалтийскую страну: прошло больше 10 лет, но многие до сих так и не выучили местный язык...

[ReactoR]

Другое дело СССР. Там был один язык основной. Все на нем говорили. Конечно, многие люди (включая пенсионеров) оказались ныне в иностранных государствах и им надо делать какое то пособление (ето нормально, ето по человечески...).

Для пожилых людей - само собой. Но, возьмем какую-нибудь Прибалтийскую страну: прошло больше 10 лет, но многие до сих так и не выучили местный язык...

опять же Канада, Украина, Прибалтика. Последние две после развала СССР заявили себя как унитарные гомогенные страны, хотя сами таковыми не являются. В цивилизованном мире в таком случае принято федеративное для крупных стран или просто bilingual общество закрепленное законодательно. Делать так как людям удобно жить, без искусственных украинизаций, обучения "главному" языку от мало до велика и введения паспортов гражданина третьих стран. это ваши люди, граждане, уважайте их выбор, их культуру, их язык. Люди во власти должны знать два языка, т.к. они служат двум разноязычным группам населения.
Простым людям, да как получится. кто-то два языка будет знать, в карьере это помогает, а кому то и одного языка достаточно в жизни.
Вот когда политики этих стран воспримут эту мысль служения двум народам, вместо националистических беснований, тогда и можно надеяться на прогресс и демократию. А пока кризис за кризисом и народ разбегается по всему миру.

[Fracas]

...В цивилизованном мире в таком случае принято федеративное для крупных стран или просто bilingual общество закрепленное законодательно. ...

"Цивилизованное общество" это где?

[ReactoR]

...В цивилизованном мире в таком случае принято федеративное для крупных стран или просто bilingual общество закрепленное законодательно. ...

"Цивилизованное общество" это где?

ой простите, я имел в виду современная европейская цивилизация, та что принята на территории Европы и Северной Америки. Про цивилизованный мир Индии, Китая, Африки, Азии, етс. ничего сказать не могу, неродное оно мне

[IOpa C]

Напрасно вы, кстати, идеализируете опыт Канады. Про октябрьский кризис 70-го слышали? Со взрывами, взятием в заложники вице-премьера и введением военного положения? А два референдума об отделении, последний с перевесом в полпроцента? Украине такое и не снилось, к счастью. Пока, во всяком случае... Я сторонник законодательного закрепление двуязычия на (или в?) Украине, но не надейтесь, что это раз и навсегда снимет все противоречия.

[ReactoR]

Украине такое и не снилось, к счастью. Пока, во всяком случае...

ну да, предпочитают устроить ползучую украинизацию, всех под одну гребенку. Вы считаете отделение хуже чем, ну по аналогии что происходит с Украиной, переучить всех франкофонов Канады в анголофоны? О людях подумали? Проблемы будут всегда, но насиловать никого не будут, а будут уважать интересы обеих сторон и развивать общество по пути терпимости. Выметание одного культурного слоя и насаждение другого явно ведет к политическому напряжению в стране, вон как Украину колбасит.
PS это не только Канада, а также Бельгия, Швейцария, Голландия etc. посмотрите как 8 млн Австрия обращается с 20к словенской минорити. Учитесь у Европы, раз вы туда хотите попасть.