Батька Лукашенко о газе три года назад

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Батька Лукашенко о газе три года назад

Post by SK1901 »

http://www.president.gov.by/rus/preside ... 02gaz.html

Избранное:


"Без всяких на то оснований, это уже известно и нашим людям, и средствам массовой информации, "Газпром" сокращает подачу природного газа в республику на 50 процентов, объясняя это нехваткой газа для поставок в Германию, Данию и другие европейские страны.

Вопрос, конечно, эмоциональный. В годы Великой Отечественной войны по одну сторону баррикад в окопах мы гнили вместе с россиянами, а не с немцами и представителями других наций. И наверное те, против кого сегодня так борется руководство России, собираются на свои шабаши не в Беларуси. И об экстрадиции отдельных террористов к нам Россия претензий не предъявляла.

Нам говорят: если не будут выполнены наши условия, мы будем подавать газ в Литву, Латвию. Ну, что ж, понятно, это плата за нашу позицию по калининградскому вопросу, это плата за нашу позицию по отношению к россиянам, русским людям. Наверное, мы что-то не так делали по отношению к России в этом очень важном гуманитарном вопросе. Но если нас руководство России хочет подтолкнуть к противостоянию с российским обществом и русскими людьми, то там, в Кремле, кто-то глубоко заблуждается. Умирать будем, но против русского человека в Беларуси никто руку не поднимет, это - наши люди".


Если руководство России настаивает на том, что мы около 200 миллионов долларов должны заплатить "Газпрому", то мы это сделаем. Мы возьмем эти деньги у людей, которые гнили с россиянами в окопах в годы Великой Отечественной войны, у тех двухсот тысяч военных, которые остались в Беларуси после распада СССР, в основном русских людей, заберем эти деньги со строительства, чернобыльских объектов, в частности Республиканского диспансера радиационной медицины в Гомеле, районной больницы в Костюковичах, которая возводится для спасения людей


"Встает вопрос - тогда в чем же дело? Хочу, чтобы люди меня понимали. Отвечу прямо. Это политическое решение Кремля. И пора сказать правду. Давление осуществлялось в последнее время неимоверное, в том числе и на меня. Прямо было заявлено: не отдашь собственность - разговор будет иной. И потребовали: немедленно приватизировать "Белтрансгаз", то есть трубы, которые остались в Беларуси от Советского Союза; немедленно акционировать и акции передать "Газпрому". На что я ответил - в Беларуси моей личной собственности, как Президента, нет. Это общенародная собственность, которая обеспечивает безопасность и существование нашего государства и нашего народа".

"Второе. Старые долги в течение будущего года вернуть. Если Россия потребует не 200, а 300 миллионов долларов - отдайте им 300 миллионов. Они бедные сегодня. Они нищие при такой цене на газ и нефть. Даже в советские времена таких доходов не имели, это дикие доходы. И они нищие и бедные - отдайте им. Не берите больше у них долгов, попросите лучше у арабских государств, у Запада, у Америки - они помогут нам, не глядя ни на какие наши отношения. Категорически запрещаю вести разговоры с Российской Федерацией о заимствованиях. Ничего не одалживайте у них".

"Еще раз хочу подчеркнуть. Может, мы и 3 процента от экономики России, может 5, никто этого не считал. Может, мы намного меньше, чем Россия. Но здесь живет гордый и независимый народ, который не позволит никому пинать себя ногами ни с Запада, ни с Востока".
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Дак а что поменялось?

ЗЫ: не мешайте в кучу Белтрансгаз и Ямал-Европу. Последний Газпром строил за свои бабки уже после развала и владеет им изначально.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

SBU бригада is on line.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Здоровская ссылка :appl:

Интересно, какое сейчас статус кво всего , о чем говорил батька?
Вроде отношения с Белоруссией тихие-мирные.
В чем уступила белорусская сторона, а в чем российская? Скажем, ужесточилась ли украинская таможня, изменился ли товарооборот с Белоруссией?
Да, самое главное забыл :) . Газовые отношения, какая динамика цен, чьи трубы?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Чего НИКОГДА не делает Газпром - не грызеться со всеми транзитерами одновременно. Ток по очереди (оно и понятно), но обязательно. Если утрясут с Украиной, то Беларусь следущая. Если нет - будет Батьке еще год по 50.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Alex555 wrote:Чего НИКОГДА не делает Газпром - не грызеться со всеми транзитерами одновременно. Ток по очереди (оно и понятно), но обязательно. Если утрясут с Украиной, то Беларусь следущая. Если нет - будет Батьке еще год по 50.

Я на стороне Газпрома. Энергоносители должны быть как можно дороже, и тратиться как можно економнее. И ето правильно.
Эта политика работает на будущее.

Конечно при етом кто-то (Газпром и К) набивает карманы, а кто-то затягивает пояс потуже. Ну, что ж, такова селяви :(
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Монополистов нужно давить в зародыше - это моя позиция.
Было бы таких газпромов в России штук 10, и (обязательное условие) Кремль не указывал бы им по чем и кому продавать, а устанавливал бы только размер пошлины (обязательно БЕЗ разбивки по стране получателю) - другое дело.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Alex555 wrote:Монополистов нужно давить в зародыше - это моя позиция.
Было бы таких газпромов в России штук 10, и (обязательное условие) Кремль не указывал бы им по чем и кому продавать, а устанавливал бы только размер пошлины (обязательно БЕЗ разбивки по стране получателю) - другое дело.

Устраивать соревнование - кто быстрее и больше перекачает газа в зарубеж? Зачем ето Кремлю? И зачем ето России? Пущай в других областях соревнуются
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Килькин wrote:Я на стороне Газпрома. Энергоносители должны быть как можно дороже, и тратиться как можно економнее. И ето правильно.
Эта политика работает на будущее.

Конечно при етом кто-то (Газпром и К) набивает карманы, а кто-то затягивает пояс потуже. Ну, что ж, такова селяви :(


По такой логике надо и внутрироссийские цены к европейским приводить. Россия не так уж и мало газа потребляет.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alex555 wrote:Монополистов нужно давить в зародыше - это моя позиция.
Было бы таких газпромов в России штук 10, и (обязательное условие) Кремль не указывал бы им по чем и кому продавать, а устанавливал бы только размер пошлины (обязательно БЕЗ разбивки по стране получателю) - другое дело.


Небо на землю упало, укатилася Луна. (c)

Я за. :fr:
Давить будем только российских монополистов или украинских тоже?

Значится так - расфигачиваем по Вашему рецепту Нафтогаз на сотню мелких нафтогазиков, и начинаем воспитывать, поставляя Львовскому Нафтогазику газ по 250, а Крымскому - по 40. Потом дружно поем прощальную песню целостности этого бывшего государства.

Или такой оборот Вы в расчет не брали?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Значится так - расфигачиваем по Вашему рецепту Нафтогаз на сотню мелких нафтогазиков, и начинаем воспитывать, поставляя Львовскому Нафтогазику газ по 250, а Крымскому - по 40.

Пожалуйста. А потом в виду отсутствия внутренних барьеров, по закону сообщающихся сосудов, газ из Крыма потечет прямиком во Львов. По 45 скажем ;)
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:Значится так - расфигачиваем по Вашему рецепту Нафтогаз на сотню мелких нафтогазиков, и начинаем воспитывать, поставляя Львовскому Нафтогазику газ по 250, а Крымскому - по 40.

Пожалуйста. А потом в виду отсутствия внутренних барьеров, по закону сообщающихся сосудов, газ из Крыма потечет прямиком во Львов. По 45 скажем ;)


Не без того. Только не по 45, а по 245 во Львивском нефтегазике с руками оторвут.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

siharry wrote:Не без того. Только не по 45, а по 245 во Львивском нефтегазике с руками оторвут.

Мне на днях пришел счет за газ в размере 167 баксов. Сегодня уже другой поставщик. Из другого штата. Как он вдует газ в мою трубу и где он его берет - не моя забота. Но вместо 1.78 за BTU буду платить 1.37
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Не без того. Только не по 45, а по 245 во Львивском нефтегазике с руками оторвут.

Вы немного представляете себе как действует Рынок? Какой смысл продавать крымчанам по 40 если можно продать во Львов дороже? Почему цена на бензин в нефтедобывающем Техасе по большому счету почти не отличается от далекого Массачусетса?
Розничные цены в Крыму и Львове будут практически одинаковы. Ну заработает "нефтегаз Крыма" со штабквартиров в Киеве больше денег чем "нефтегаз Львова" со штабквартиров в соседнем здании в том же Киеве. И кстати принадлежащий тем же самым лицам. И при чем тут целостность государства? :pain1:
Aquila non captat muscas
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:Значится так - расфигачиваем по Вашему рецепту Нафтогаз на сотню мелких нафтогазиков, и начинаем воспитывать, поставляя Львовскому Нафтогазику газ по 250, а Крымскому - по 40.

Пожалуйста. А потом в виду отсутствия внутренних барьеров, по закону сообщающихся сосудов, газ из Крыма потечет прямиком во Львов. По 45 скажем ;)


И Statoil постепенно подключается к диверсификации по 500.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:Не без того. Только не по 45, а по 245 во Львивском нефтегазике с руками оторвут.

Вы немного представляете себе как действует Рынок? Какой смысл...


Не надо ничего изобретать. При уничтожении монополии Газпрома газовый рынок превратится в то, что мы имеем на нефтяном рынке. Белоруссия нефть получает дешевле, однако, как тут не доказывай, что такого не может быть..

siharry wrote:Розничные цены в Крыму и Львове будут практически одинаковы.


Это почему это они будут одинаковы? После уничтожения безобразной монополии Нафтогаза (против которой так правильно выступает Алех555), у российских производителей появится возможность напрямую заключать договора с покупателем.
Посему для львовского предпиятия "Слава бандеровцам" цена установиться ровно на рыночной планке - 250$. В отличие от крымского предприятия "Дружба с Россией", на цену для которого будет влиять куча факторов.

siharry wrote: И при чем тут целостность государства? :pain1:


Потому что половина населения хочет морозить уши "назло сусиду" и мечтает о европряниках в отдаленной перспективе, а половина хочет жить нормально уже сейчас без всяких приключений. Подерутся ведь, если Алех555 монополии победит. :umnik1:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Посему для львовского предпиятия "Слава бандеровцам" цена установиться ровно на рыночной планке - 250$. В отличие от крымского предприятия "Дружба с Россией", на цену для которого будет влиять куча факторов.

Объясните какие рыночные мехнизмы заставят предприятие "Дружба с Россией" продавать газ населению крыма по дешевек а не перепродать весь этот газ "Славе бендеровцам" подороже?
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alex555 wrote:
siharry wrote:Не без того. Только не по 45, а по 245 во Львивском нефтегазике с руками оторвут.

Мне на днях пришел счет за газ в размере 167 баксов. Сегодня уже другой поставщик. Из другого штата. Как он вдует газ в мою трубу и где он его берет - не моя забота. Но вместо 1.78 за BTU буду платить 1.37


В Евразии сейчас установилась холодная погода.

Результат: Европе резко снизили поставки газа, предприятиям России(!!!) ограничили поставки газа, использовуется резервный мазут, распечатывается ГОС.резерв...

Энергоресурсов (а особенно газа) сейчас НЕ ХВАТАЕТ. И особенно в Евразии. И будет не хватать все сильнее и сильнее.
И в этой ситуации мечтать, что независимый поставшик продаст по 200 вместо 250? :)
Продаст, но довести этот газ будет стоить еще столько же.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:Объясните какие рыночные мехнизмы заставят предприятие "Дружба с Россией" продавать газ населению крыма по дешевек а не перепродать весь этот газ "Славе бендеровцам" подороже?


Вы разве не в курсе большого количества разных и очень рыночных методов, которые применяет золотой миллиард? Самое тривиальное - списать кредит (если газ не был перепродан бандеровцам).
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Самое тривиальное - списать кредит

Так и запишем, рыночных методов нет.
Вы знаете случаи когда одна частная компания (мы же помним, что по условиям задачи - Газпром разбит на конкурирующие частные компании) списала кредит другой частной?
Предложеный вами метод ничем не отличается от текущего положения. Путин вполне может и сейчас бесплатно подарить Крыму газку. Правда я все равно бы был неуверен что этот газ не окажется во Львове. Или скорее всего в Бухаресте.
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:Самое тривиальное - списать кредит

Так и запишем, рыночных методов нет.
Вы знаете случаи когда одна частная компания (мы же помним, что по условиям задачи - Газпром разбит на конкурирующие частные компании) списала кредит другой частной?


Частная компания и не будет давать кредит. Кредит вполне может дать господин Лужков.
Кстати, a с каких это пор кредит перестал быть рыночным инструментом?

Gennadiy wrote:Предложеный вами метод ничем не отличается от текущего положения. Путин вполне может и сейчас бесплатно подарить Крыму газку. Правда я все равно бы был неуверен что этот газ не окажется во Львове. Или скорее всего в Бухаресте.


Не может. Из-за страшной, кошмарной и ужасной ( :wink: ) монополии Нафтогаза Украины, который измывается ( :P ) над украинским народом и производителем.
Братья в Крыму стонут под пятой... и так далее... короче, Вы поняли... :mrgreen: :love:
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Gennadiy wrote:Объясните какие рыночные мехнизмы заставят предприятие "Дружба с Россией" продавать газ населению крыма по дешевек а не перепродать весь этот газ "Славе бендеровцам" подороже?


Те же, что заставляли Нафтогаз в славные 50 долларовые времена "реэкспортировать" только порядка 10-15% газпромовского газа, а не все 100%.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

serge66 wrote:Те же, что заставляли Нафтогаз в славные 50 долларовые времена "реэкспортировать" только порядка 10-15% газпромовского газа, а не все 100%.

Нафтогаз это национальная, а не частная компания. И потом, с каких это пор, в Украине построен свободный рынок? Она даже в ВТО еще не способна войти.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Кстати, a с каких это пор кредит перестал быть рыночным инструментом?

Выдача кредита - рыночный инструмент. Списание кредита - политический инструмент.
Братья в Крыму стонут под пятой... и так далее... короче, Вы поняли... :mrgreen: :love:

А как вам поможет отсутсвие комерческой монополии? Ведь политическая то монополия останется. Крым то вам не Приднестровье и не Абхазия.
Aquila non captat muscas
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

А тем временем! :umnik1:
______
Сегодня «Газпром» сообщил о подписании нового договора о цене и условиях транзита узбекского газа. По данным RBC daily, в 2006 г. российский холдинг закупит в Узбекистане 9 млрд куб. м природного газа по цене 60 долл. за 1 тыс. куб. м. Ставка транзита была определена в 1,1 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Эксперты считают, что, хотя цена среднеазиатского газа для «Газпрома» увеличилась, ему удалось сохранить ее на чрезвычайно низком уровне и он сможет неплохо заработать на его перепродаже конечным потребителям на Украине и в Западной Европе. Впрочем, на этом «Газпром» останавливаться явно не собирается. По утверждениям участников рынка, теперь холдинг попытается взять под свой контроль добычу на крупнейших узбекских месторождениях.
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Return to “Политика”