Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by Nikifor »

Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать? И способ инициирования?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать?

Огнетушитель.
И способ инициирования?

Перевернуть, стукнуть.
:mrgreen:
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by Nikifor »

Громоздко. Требуется портативность и способы поновее и технологичнее Вами предложенного. :angry:

KP580BE51 wrote: Огнетушитель.
И способ инициирования?

Перевернуть, стукнуть.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:Громоздко. Требуется портативность и способы поновее и технологичнее Вами предложенного. :angry:

Тогда шампанское, пиво или газировка. Если не подходит то нужно спросить у химиков. :)

PS, а что используют на море, для надувания спас. плотов?
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by Nikifor »

Химики - ау!
Было бы лучше всего размером с таблетку (капсулу) и фотореактив - вскрыл непрозрачную оболочку - шарик и надулся.
Что с чем смешать попробовать?

KP580BE51 wrote:Если не подходит то нужно спросить у химиков. :)
PS, а что используют на море, для надувания спас. плотов?


Там баллончик небольшой с углекислотой.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:Химики - ау!
Было бы лучше всего размером с таблетку (капсулу) и фотореактив - вскрыл непрозрачную оболочку - шарик и надулся.
Что с чем смешать попробовать?

Соляную кислоту и цинк. :)
Там баллончик небольшой с углекислотой.

А что мешает так сделать? Балончик купиить для пистолета сложно?
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Баллончики отпадают. Тяжелые. Масса газогенератора в сборе должна быть не более массы оболочки шарика.

Соляная кислота? 30 литров Н2 за 5 секунд? А мешать пальчиком будем?
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Водород это очень и очень небезопасно. Какой материал оболочки? Какое требование к газу (должен ли он быть легче воздуха). Сколько весит оболчка шарика?

Это я к тому, что химики |= волшебники, нам тоже нужны полные условия задачи ;)
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Nikifor wrote:Баллончики отпадают. Тяжелые. Масса газогенератора в сборе должна быть не более массы оболочки шарика.

Соляная кислота? 30 литров Н2 за 5 секунд? А мешать пальчиком будем?

Мне кажется балончик как раз будет самым лёгким решением.
Как в смысле массы, так и по сложности.
Как я понял - задача чтоб шарик полетел?
"Меня терзают смутные сомнения"(c) насчёт принципиальной осуществимости этой идеи...
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Если шарик будет наполнен CO2, то он нифига не полетит (unless you heat it up).

Балончик, сделанный из достаточно легкого материала (типа, как в дезодорантах) действительно одно из лучших решений. Если шарик будет наполнятся газом вследствие химической реакции, то нужно помнить, что как правило остаются побочные продукты, которые имеют вес. Плюсом химической реакции может быть нагрев продуктов.

Еще один вопрос: какое давление будет в шарике (или, какое будет поверхностное натяжение шарика)?
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by OtecFedor »

Nikifor wrote:Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать? И способ инициирования?

То че в airbag используется. Do a patent search on www.uspto.gov.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by Hamster »

OtecFedor wrote:
Nikifor wrote:Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать? И способ инициирования?

То че в airbag используется. Do a patent search on www.uspto.gov.


Очень небезопасный метод.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_azide
Протоукр
krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек

Post by krek »

Nikifor wrote:Химики - ау!
Было бы лучше всего размером с таблетку (капсулу) и фотореактив - вскрыл непрозрачную оболочку - шарик и надулся.
Что с чем смешать попробовать?

3г (масса такого объёма водорода при н.у.) Для СО2 это уже где-то 66 г. Это теоретические минимум.

Самое простое и точно быстрое - взорвать там чего-нибудь маленькое :)

Про кислоту с цинком идея здравая. Надо только её оптимизировать. Например, уменьшение частиц цинка приведёт к увеличению площади поверхности, что, в свою очередь, приведёт к увелечению скорости реакции. Надо Вам поэкспериментировать :)
Правда, есть проблема инициации. Стандартные древние штуки - стеклянная ампула с кислотой засунутая в цинковую пыль. Всё это вместе помещается в пластиковый мягкий корпус. Ампула внутри переламывается механической деформацией корпуса.

Могу ещё предложить идеи для смесей:

алюминий и NaOH (можно поробовать поприготавливать абсолютно безводные смеси очень мелких частиц того и другого, если не будут реагировать, то добавлением воды можно будет инициировать реакцию)

Na и H2O ( :great:, про "взорвать" :) )

сода и уксус-лимонная кислота (самое безопасное, пожалуй. сухая смесь лимонки с содой не реагирует без воды - типа как аспирин упса. добавляем воду - получаем газ).

Дальше уже идёт инжиниринг :D
krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Post by krek »

Nikifor wrote:Баллончики отпадают. Тяжелые. Масса газогенератора в сборе должна быть не более массы оболочки шарика.

Соляная кислота? 30 литров Н2 за 5 секунд? А мешать пальчиком будем?

А чему равна масса оболочки шарика?

Заранее, заранее размешать :wink:
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Во-первых, про Na, соду с уксусом и т.д. - куча побочных продуктов - оно нам надо? (побочные продукты имеют вес!). Кроме того, нужны контейнеры для этих продуктов (стекло пластик и т.д.).
Во-вторых, водород взрывоопасен (кто гарантирует, что в шарике нет дырок?), поэтому надо брать гелий. Гелий химической реакцией не получить, поэтому придется соглашаться на баллончик со сжатым газом.
krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Post by krek »

Иоп wrote:Во-первых, про Na, соду с уксусом и т.д. - куча побочных продуктов - оно нам надо? (побочные продукты имеют вес!). Кроме того, нужны контейнеры для этих продуктов (стекло пластик и т.д.).
Во-вторых, водород взрывоопасен (кто гарантирует, что в шарике нет дырок?), поэтому надо брать гелий. Гелий химической реакцией не получить, поэтому придется соглашаться на баллончик со сжатым газом.

1. Да, побочные продукты имеют вес и это минус, Вы верно подметили :) Про контейнеры не согласен - они запросто могут конкурировать по весу с Вашим балончиком :wink:
2. Зависит от применения. Безусловно, водород опасней гелия, но про критичность этого параметра пока ничего неизвестно. Да и водороду, порой, дырки не нужны - он и без них прекрасно справляется :D
Last edited by krek on 15 Feb 2006 06:33, edited 1 time in total.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.

Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?
krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Post by krek »

Nikifor wrote:Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.

Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?

Хм, т.е. вес Вашего газонадувающего девайса вместе с газом должен быть равен 5 гр.? Вес самого гелия в шарике - это уже больше 6 гр. Насколько точно должно быть выполнено требование по весу? Ещё - оно должно быть выпрлнено по весу или по массе (т.е. в сложеном или в разложенном состоянии, ибо там ещё на Архимеде прилично наиграть можно :) )?
Возможно ли использовать в качестве наполнителя водород?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.

Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?

От температуры хависит. Можно вообще, если пдобрать газ, то надуть шартик, запаять его, заморозить, и поместить в капсулу. Разбили капсулу, шарик и надулся.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

krek wrote:Хм, т.е. вес Вашего газонадувающего девайса вместе с газом должен быть равен 5 гр.? Вес самого гелия в шарике - это уже больше 6 гр. Насколько точно должно быть выполнено требование по весу? Ещё - оно должно быть выпрлнено по весу или по массе (т.е. в сложеном или в разложенном состоянии, ибо там ещё на Архимеде прилично наиграть можно :) )?
Возможно ли использовать в качестве наполнителя водород?


30 литров гелия при комнатной температуре и давлении 1.5 атмосферы весят 8 граммов. Любого другого газа ( кроме водорода ) - намного больше. Например, воздуха - 58 г, углекислого газа - 88 г, бутана ( сжиженного газа из зажигалок ) - 115 г. В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.
Протоукр
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.


Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:
Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.


Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.

Снижайте давление. Сможете хоть километр кубический получить. :)
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

Про требования к давлению сказано выше :angry:

KP580BE51 wrote:Снижайте давление. Сможете хоть километр кубический получить. :)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Nikifor wrote:Про требования к давлению сказано выше :angry:

KP580BE51 wrote:Снижайте давление. Сможете хоть километр кубический получить. :)

Тогда температуру. :pain1:
krek
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 02 Jan 2005 18:50
Location: MD

Post by krek »

Nikifor wrote:
Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.


Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.

При таких P и T - нельзя. Более точно посчитавший Hampster прав :)
Вот Вам формула для развлечения PV=nRT

Return to “Наука и Жизнь”