Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1073
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Volgograd
Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать? И способ инициирования?
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать? И способ инициирования?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Nikifor wrote:Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать?
Огнетушитель.
И способ инициирования?
Перевернуть, стукнуть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1073
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Volgograd
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Громоздко. Требуется портативность и способы поновее и технологичнее Вами предложенного.
KP580BE51 wrote: Огнетушитель.И способ инициирования?
Перевернуть, стукнуть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Nikifor wrote:Громоздко. Требуется портативность и способы поновее и технологичнее Вами предложенного.
Тогда шампанское, пиво или газировка. Если не подходит то нужно спросить у химиков.
PS, а что используют на море, для надувания спас. плотов?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1073
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Volgograd
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Химики - ау!
Было бы лучше всего размером с таблетку (капсулу) и фотореактив - вскрыл непрозрачную оболочку - шарик и надулся.
Что с чем смешать попробовать?
Там баллончик небольшой с углекислотой.
Было бы лучше всего размером с таблетку (капсулу) и фотореактив - вскрыл непрозрачную оболочку - шарик и надулся.
Что с чем смешать попробовать?
KP580BE51 wrote:Если не подходит то нужно спросить у химиков.
PS, а что используют на море, для надувания спас. плотов?
Там баллончик небольшой с углекислотой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Nikifor wrote:Химики - ау!
Было бы лучше всего размером с таблетку (капсулу) и фотореактив - вскрыл непрозрачную оболочку - шарик и надулся.
Что с чем смешать попробовать?
Соляную кислоту и цинк.
Там баллончик небольшой с углекислотой.
А что мешает так сделать? Балончик купиить для пистолета сложно?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1073
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Volgograd
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8832
- Joined: 18 Feb 2005 08:00
- Location: Yekaterinburg --> Toronto
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13682
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Nikifor wrote:Баллончики отпадают. Тяжелые. Масса газогенератора в сборе должна быть не более массы оболочки шарика.
Соляная кислота? 30 литров Н2 за 5 секунд? А мешать пальчиком будем?
Мне кажется балончик как раз будет самым лёгким решением.
Как в смысле массы, так и по сложности.
Как я понял - задача чтоб шарик полетел?
"Меня терзают смутные сомнения"(c) насчёт принципиальной осуществимости этой идеи...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8832
- Joined: 18 Feb 2005 08:00
- Location: Yekaterinburg --> Toronto
Если шарик будет наполнен CO2, то он нифига не полетит (unless you heat it up).
Балончик, сделанный из достаточно легкого материала (типа, как в дезодорантах) действительно одно из лучших решений. Если шарик будет наполнятся газом вследствие химической реакции, то нужно помнить, что как правило остаются побочные продукты, которые имеют вес. Плюсом химической реакции может быть нагрев продуктов.
Еще один вопрос: какое давление будет в шарике (или, какое будет поверхностное натяжение шарика)?
Балончик, сделанный из достаточно легкого материала (типа, как в дезодорантах) действительно одно из лучших решений. Если шарик будет наполнятся газом вследствие химической реакции, то нужно помнить, что как правило остаются побочные продукты, которые имеют вес. Плюсом химической реакции может быть нагрев продуктов.
Еще один вопрос: какое давление будет в шарике (или, какое будет поверхностное натяжение шарика)?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8378
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Nikifor wrote:Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать? И способ инициирования?
То че в airbag используется. Do a patent search on www.uspto.gov.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
OtecFedor wrote:Nikifor wrote:Задачка.
Отверстий для наддува шарика нет. Газогенератор требуется разместить внутри объема. Какой тип газогенератора выбрать? И способ инициирования?
То че в airbag используется. Do a patent search on www.uspto.gov.
Очень небезопасный метод.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_azide
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 181
- Joined: 02 Jan 2005 18:50
- Location: MD
Re: Надуть шарик 30-40 литров за 3-5 сек
Nikifor wrote:Химики - ау!
Было бы лучше всего размером с таблетку (капсулу) и фотореактив - вскрыл непрозрачную оболочку - шарик и надулся.
Что с чем смешать попробовать?
3г (масса такого объёма водорода при н.у.) Для СО2 это уже где-то 66 г. Это теоретические минимум.
Самое простое и точно быстрое - взорвать там чего-нибудь маленькое
Про кислоту с цинком идея здравая. Надо только её оптимизировать. Например, уменьшение частиц цинка приведёт к увеличению площади поверхности, что, в свою очередь, приведёт к увелечению скорости реакции. Надо Вам поэкспериментировать
Правда, есть проблема инициации. Стандартные древние штуки - стеклянная ампула с кислотой засунутая в цинковую пыль. Всё это вместе помещается в пластиковый мягкий корпус. Ампула внутри переламывается механической деформацией корпуса.
Могу ещё предложить идеи для смесей:
алюминий и NaOH (можно поробовать поприготавливать абсолютно безводные смеси очень мелких частиц того и другого, если не будут реагировать, то добавлением воды можно будет инициировать реакцию)
Na и H2O ( , про "взорвать" )
сода и уксус-лимонная кислота (самое безопасное, пожалуй. сухая смесь лимонки с содой не реагирует без воды - типа как аспирин упса. добавляем воду - получаем газ).
Дальше уже идёт инжиниринг
-
- Уже с Приветом
- Posts: 181
- Joined: 02 Jan 2005 18:50
- Location: MD
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8832
- Joined: 18 Feb 2005 08:00
- Location: Yekaterinburg --> Toronto
Во-первых, про Na, соду с уксусом и т.д. - куча побочных продуктов - оно нам надо? (побочные продукты имеют вес!). Кроме того, нужны контейнеры для этих продуктов (стекло пластик и т.д.).
Во-вторых, водород взрывоопасен (кто гарантирует, что в шарике нет дырок?), поэтому надо брать гелий. Гелий химической реакцией не получить, поэтому придется соглашаться на баллончик со сжатым газом.
Во-вторых, водород взрывоопасен (кто гарантирует, что в шарике нет дырок?), поэтому надо брать гелий. Гелий химической реакцией не получить, поэтому придется соглашаться на баллончик со сжатым газом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 181
- Joined: 02 Jan 2005 18:50
- Location: MD
Иоп wrote:Во-первых, про Na, соду с уксусом и т.д. - куча побочных продуктов - оно нам надо? (побочные продукты имеют вес!). Кроме того, нужны контейнеры для этих продуктов (стекло пластик и т.д.).
Во-вторых, водород взрывоопасен (кто гарантирует, что в шарике нет дырок?), поэтому надо брать гелий. Гелий химической реакцией не получить, поэтому придется соглашаться на баллончик со сжатым газом.
1. Да, побочные продукты имеют вес и это минус, Вы верно подметили Про контейнеры не согласен - они запросто могут конкурировать по весу с Вашим балончиком
2. Зависит от применения. Безусловно, водород опасней гелия, но про критичность этого параметра пока ничего неизвестно. Да и водороду, порой, дырки не нужны - он и без них прекрасно справляется
Last edited by krek on 15 Feb 2006 06:33, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1073
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Volgograd
-
- Уже с Приветом
- Posts: 181
- Joined: 02 Jan 2005 18:50
- Location: MD
Nikifor wrote:Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.
Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?
Хм, т.е. вес Вашего газонадувающего девайса вместе с газом должен быть равен 5 гр.? Вес самого гелия в шарике - это уже больше 6 гр. Насколько точно должно быть выполнено требование по весу? Ещё - оно должно быть выпрлнено по весу или по массе (т.е. в сложеном или в разложенном состоянии, ибо там ещё на Архимеде прилично наиграть можно )?
Возможно ли использовать в качестве наполнителя водород?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
Nikifor wrote:Уточнения:
Летать шару не надо.
Сравнение с airbag - верно, только скорость наддува совсем другая. Быстрая - не нужна.
Вес оболочки - 5гр.
Давление внутри от 1.3 до 2 атм.
Время жизни в раздутом состоянии 5-10минут.
Ампула с сжиженным газом, как в зажигалках?
А какое давление в зажигалке?
От температуры хависит. Можно вообще, если пдобрать газ, то надуть шартик, запаять его, заморозить, и поместить в капсулу. Разбили капсулу, шарик и надулся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
krek wrote:Хм, т.е. вес Вашего газонадувающего девайса вместе с газом должен быть равен 5 гр.? Вес самого гелия в шарике - это уже больше 6 гр. Насколько точно должно быть выполнено требование по весу? Ещё - оно должно быть выпрлнено по весу или по массе (т.е. в сложеном или в разложенном состоянии, ибо там ещё на Архимеде прилично наиграть можно )?
Возможно ли использовать в качестве наполнителя водород?
30 литров гелия при комнатной температуре и давлении 1.5 атмосферы весят 8 граммов. Любого другого газа ( кроме водорода ) - намного больше. Например, воздуха - 58 г, углекислого газа - 88 г, бутана ( сжиженного газа из зажигалок ) - 115 г. В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1073
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Volgograd
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
Nikifor wrote:Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.
Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.
Снижайте давление. Сможете хоть километр кубический получить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1073
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Volgograd
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
-
- Уже с Приветом
- Posts: 181
- Joined: 02 Jan 2005 18:50
- Location: MD
Nikifor wrote:Hamster wrote:В таком контексте говорить про 5 граммов веса надувающего девайса странно.
Я в химии весьма не силен. А школьный курс и совсем забыл. Из 5 грамм твердого (жидкого) вещества (веществ) принципиально (?) нельзя получить 30 литров газа.
Если это так, я беру время на размышления.
При таких P и T - нельзя. Более точно посчитавший Hampster прав
Вот Вам формула для развлечения PV=nRT