Who is who для России?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Feb 2006 17:09

Frukt wrote:
Capricorn wrote:Мы уже обсуждали что в политике очень мало "друзеи" ну разве что Штаты и UK. Россия так же как и Штаты "дружит" вполне прагматически. Странно что вы етого не занли..:

Предполагал.Но не до такои лицемернои степени с двоиными стандартами..

А почему же вас не удвляет тот факт что Hamas не признан Россиеи как "террористическая организация" несмотря на терр. акты против гражданских лиц?

interrupt · Post by **interrupt** » 16 Feb 2006 17:14

Frukt wrote:
interrupt wrote:
Frukt wrote:Убогий потому что россииский?Думаю,я правильно понял.

Нет, он убогий, потому что убогий

Спешу вас порадовать.У вас даже есть единоМЫШленница на этом форуме..Вы,как русскоязычный представитель тоже для нее в некоторои степени убогий.

Чего-чего вы тут набрЕдили? :mrgreen:

Вообщем, слив насчет показать статьи, где активно обижают российских спорстменов, вам засчитан. Можете открывать новый топик и начинать там очередную чепуху нести о бедных и обиженных :lol:

interrupt · Post by **interrupt** » 16 Feb 2006 17:19

Capricorn wrote:
Frukt wrote:
Capricorn wrote:Мы уже обсуждали что в политике очень мало "друзеи" ну разве что Штаты и UK. Россия так же как и Штаты "дружит" вполне прагматически. Странно что вы етого не занли..:

Предполагал.Но не до такои лицемернои степени с двоиными стандартами..

А почему же вас не удвляет тот факт что Hamas не признан Россиеи как "террористическая организация" несмотря на терр. акты против гражданских лиц?

Ну так проявляет то самое лицемерие, о котором так много говорилось...

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Feb 2006 18:34

Capricorn wrote:А почему же вас не удвляет тот факт что Hamas не признан Россиеи как "террористическая организация" несмотря на терр. акты против гражданских лиц?

Я не думаю,что позиция россии наиболее оптимальная и правильная в этом вопросе.Но,если бы она и признала эту организацию,то это было бы в одностороннем порядке.Т.е. ни на что не повлияло бы.И сша по прежнему не призналибы существование таких же формирований в чечне.Так уже было( в одностороннем порядке).
Собственно сближения с западом не получилось,поэтому уже и не удивляют прокоммунистические некоторые ростки российскои политики.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Feb 2006 18:38

Frukt wrote:
Capricorn wrote:А почему же вас не удвляет тот факт что Hamas не признан Россиеи как "террористическая организация" несмотря на терр. акты против гражданских лиц?

Я не думаю,что позиция россии наиболее оптимальная и правильная в этом вопросе.Но,если бы она и признала эту организацию,то это было бы в одностороннем порядке.Т.е. ни на что не повлияло бы....

Не понял про "односторонност'" ? Почему надо "признавать" для Штатов? Hamas приглашают в Москву что бы Штатам насолить? :pain1:

И еще как то вдруг "двоиные стандарт " в одном случае превратились в "не очень оптимально" в другом? :pain1:

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Feb 2006 18:38

interrupt wrote:[Чего-чего вы тут набрЕдили? Вообщем, слив насчет показать статьи, где активно обижают российских спорстменов, вам засчитан. Можете открывать новый топик и начинать там очередную чепуху нести о бедных и обиженных

Ввиду того,что в россии вы общаетесь исключительно с теми кто считает американцев толстыми и тупыми,пожалуи не удивлюсь и тону вашего письма. :mrgreen:

..Вы бы пореже общались с ними...Мир прекрасен.

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Feb 2006 18:48

Capricorn wrote:Не понял про "односторонност'" ? Почему надо "признавать" для Штатов? Hamas приглашают в Москву что бы Штатам насолить?
И еще как то вдруг "двоиные стандарт " в одном случае превратились в "не очень оптимально" в другом?

1.ХАМАС приглашают,что бы вернуть ранее утраченые позийии и влияние на востоке.Снять дивиденты с того,что раньше не признавали террористическои организациеи.
2.с прагматичнои позиции о которои мы говорили,"насолить" для штатов и будет усиление влияния на ближнем востоке.Т.е. укрепление позиций россии.
Чем крепче позиция россии,тем больше "насолится"штатам.
3.Дело в том,что это результат "трудов" американских политиков последних лет.Когда россия отдавала просто так военные базы на кубе никто даже спасибо не сказал,и в ответ пускали и пускают вожаков чеченских по лондону гулять.
Если вы не поняли,это примерно как в москве дать политическое убежище,людям находящимся в розыске за терроризм в сша.
И конечно так долго продолжаться не могло.

interrupt · Post by **interrupt** » 16 Feb 2006 18:59

Frukt wrote:Мир прекрасен.

Вот именно. А вы повсюду врагов ищете :lol:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Feb 2006 19:14

Да, тот факт, что американцы пустили чеченских вожаков гулять по Лондону, возмутителен.

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Feb 2006 19:22

interrupt wrote:
Frukt wrote:Мир прекрасен.

Вот именно. А вы повсюду врагов ищете

Я их не ищу.Из моих соотечественников их пытаются сделать.
"Не ходите дети в россию гулять,там живут большие,злые пьяные медведи".
..Но вам не понять...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Feb 2006 19:28

Frukt wrote:..Но вам не понять...

Вы так связно объясняете, приводите такие убедительные примеры, что просто удивительно, как кто-то может не понять.

Хотя я, признаться, тоже не могу :sadcry:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Feb 2006 19:30

Frukt wrote:1.ХАМАС приглашают,что бы вернуть ранее утраченые позийии и влияние на востоке.Снять дивиденты с того,что раньше не признавали террористическои организациеи.
2.с прагматичнои позиции о которои мы говорили,"насолить" для штатов и будет усиление влияния на ближнем востоке.

Ну вот мы и согласились что двоиныe стандарты везде и у всех в политическои игре

Чем крепче позиция россии,тем больше "насолится"штатам.

Не факт. Также не факт и обратное.

и в ответ пускали и пускают вожаков чеченских по лондону гулять.
Если вы не поняли,это примерно как в москве дать политическое убежище,людям находящимся в розыске за терроризм в сша.
...

Я деиствительно не понял какое отношениe имеет "лондон" к проблемам "сша" :pain1:

Мы о "лондоне" которыи в UK, не в Массачусетсе?

RFK · Post by **RFK** » 16 Feb 2006 19:59

Mало того, я не понимаю, какое отношение имеет Израиль к вожакам чеченских террористов в Лондоне? Хотите насолить англичанам - приглашайте к себе руководство IRA а не Хамаса.

Выглядит все это отвратительно и подло. Жаль, что Израиль не может ответить тем же - пригласить с официальным визитом Басаева - израилькое руководство, в отличии от советско-российского, с бандитами не целуется.

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Feb 2006 20:21

Такое впечатление, что в России о таких мелких деталях, как "Англия это не США и не Израиль", не задумываются... Что Frukt, что Путин...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Feb 2006 20:26

RFK wrote:Mало того, я не понимаю, какое отношение имеет Израиль к вожакам чеченских террористов в Лондоне? Хотите насолить англичанам - приглашайте к себе руководство IRA а не Хамаса.

Не путайте :nono#:

Вожаков в Лондон пустили американцы. Они считают Хамас террористами. Хотя террористы - не ХАМАС, а чеченцы. Поэтому приглашение ХАМАСа им очень насолит. А Израиль тут вообще ни при чем, как и Великобритания.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Feb 2006 20:27

vaduz wrote:Такое впечатление, что в России о таких мелких деталях, как "Англия это не США и не Израиль", не задумываются... Что Frukt, что Путин...

Как вы не можете понять, что Англия ничего не делает без звонка из вашингтонского обкома. Не говоря уже об Израиле...

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Feb 2006 06:57

vaduz wrote:Такое впечатление, что в России о таких мелких деталях, как "Англия это не США и не Израиль", не задумываются... Что Frukt, что Путин...

Если позволите напомнить,что позиция великобритании и сша исключительно по вопросу с терроризмом принципиально не отличается.Хотя по другим многие орлы-политологи часто впутывают европу и сша подменяя понятием "запад".

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Feb 2006 07:08

Capricorn wrote:Ну вот мы и согласились что двоиныe стандарты везде и у всех в политическои игре

Вы просто забыли,я в самом начале этого диспута говорил,что все логично в путинскои политике.
Могу добавить,что со стороны россии такие двоиные стандарты появились сравнительно недавно.

Frukt wrote:Чем крепче позиция россии,тем больше "насолится"штатам.

Capricorn wrote:
Не факт. Также не факт и обратное..

А вот теперь,уже факт.Т.к. в прагматизме очень важным фактором является сила и влияние на события в мире.От слабои страны ничего не зависит.Как пример вторжение сша в югославию.Вроде тоже был friend Boris,вместе по саунам ходили с другом Билли,но никто даже не слушал мнение россии когда дошло до дела.Теперь по другому.

и в ответ пускали и пускают вожаков чеченских по лондону гулять.
Если вы не поняли,это примерно как в москве дать политическое убежище,людям находящимся в розыске за терроризм в сша.
...

Capricorn wrote:
Я деиствительно не понял какое отношениe имеет "лондон" к проблемам "сша"
Мы о "лондоне" которыи в UK, не в Массачусетсе?

Oh,come on,,В UK прекрасно каординируют свои деиствия.По краинеи мере Б.Ладен врят ли получит убежище.
И вас не удивляет,что Басаев был признан террористом только после беслана?Хотя в 98г был и волгодонск и норд ост итд.
И между прочим,Масхадова не только приглашали но и принимали в белом доме.Только все это было в период когда россия вела себя очень послушно и лояльно по всем вопросам по отношению ко всем.

Saphi · Post by **Saphi** » 17 Feb 2006 07:17

Frukt wrote:"Не ходите дети в россию гулять,там живут большие,злые пьяные медведи".
..Но вам не понять...

А мы своих детей и не пускаем... :mrgreen:

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Feb 2006 07:19

RFK wrote:Выглядит все это отвратительно и подло. Жаль, что Израиль не может ответить тем же - пригласить с официальным визитом Басаева - израилькое руководство, в отличии от советско-российского, с бандитами не целуется.

Ничего принципиально не изменится.Раньше израиль вел переговоры с фатх при посредничестве вашингтона,теперь будет(еще как будет)вести переговоры с участием россии.Фокус в том,что у неё теперь монополия на эти переговоры,как дивиденты за непризнание ХАМАС террористами.Так,что просто расслабьтесь и ждите дальше результатов политики Буша в отношении россии.
По логике "холоднои воины" все еще впереди.Россия довольно быстро учится у сша цинизму,прагматизму и отстаиванию своих интересов не считаясь с другими.

Frukt · Post by **Frukt** » 17 Feb 2006 09:51

Saphi wrote:
Frukt wrote:"Не ходите дети в россию гулять,там живут большие,злые пьяные медведи".
..Но вам не понять...

А мы своих детей и не пускаем...

Этот комплекс вас и отличает от американцев для которых эти страшилки придуманы.
Но вас лучше поимут "друзья",которые считают всех американцев тупыми и жирными.

vaduz · Post by **vaduz** » 17 Feb 2006 16:37

Frukt wrote:Этот комплекс вас и отличает от американцев для которых эти страшилки придуманы.
Но вас лучше поимут "друзья",которые считают всех американцев тупыми и жирными.

Забавно смотреть, как Frukt "лечит" людей, которые полгода как из Москвы...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Feb 2006 16:44

Frukt wrote:
Могу добавить,что со стороны россии такие двоиные стандарты появились сравнительно недавно.

Они были всегда, как только гос-во ( и неважно какое, Россия, USA, СССР, Швеицария, и т.д.) включается в мировую политику.

Frukt wrote:А вот теперь,уже факт.Т.к. в прагматизме очень важным фактором является сила и влияние на события в мире......Теперь по другому.

Приглашение Хамас делает Россию "сильнои"? :pain1:

Frukt wrote:Oh,come on,,В UK прекрасно каординируют свои деиствия.

Когда будете в EU, спросите своих европеиских коллег чем англииская судебная система отличается от Континентальнои (в кратце конечно). Немец , коотроы и долго жил в UK, сказал что в Германии прав-во может "надавить" на суд, а в UK суд деиствительно независим от прав-ва.

И вас не удивляет,что Басаев был признан террористом только после беслана?Хотя в 98г был и волгодонск и норд ост итд.

Возможно что до определенои поры Басаев был "внутренним делом" России для US прав-ва. Как скажем basque сепаратисты в Испании для россиского прав-ва.

И между прочим,Масхадова не только приглашали но и принимали в белом доме....

Ето было ошибкои , только зачем повторять чужие ошибки. :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Feb 2006 16:58

Frukt wrote:Ничего принципиально не изменится.Раньше израиль вел переговоры с фатх при посредничестве вашингтона,теперь будет(еще как будет)вести переговоры с участием россии.Фокус в том,что у неё теперь монополия на эти переговоры,как дивиденты за непризнание ХАМАС террористами....

Какие "дивиденты" ? Вы о чем? Россия и Иран в "друзьях " у Хамаса, потеряв место в "Quartet of Middle East" . Более того, могут ослaбнуть связи с традиционными друзьями - "арафатовцами"
Ладно, поживем, увидим..

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Feb 2006 17:07

Почему посредничество Вашингтона принималось? Потому что у него есть и кнут, и пряник. Пряник - фин.помощь, кнут - см.Ирак. А у Москвы что? Ни ХАМАСУ, ни Израилю, она не может предложить ничего особо привлекательного, и напугать тоже ничем не может. Так нафиг, простите, такой "посредник"? Эдак какая-нибудь Гваделупа тоже может позвать к себе ХАМАС и потом в посредники набиваться.