На сколько частей делилось население СССР? (из темы о Кохе)

[zVlad]

Я вынес это в отдельную тему:

Многа букоф. Ниасилил. Какая там основная мысль хоть? Вы хоть бы цитату какую-нить особо вкусно-хлесткую привели для затравки.

"...в течение семидесяти лет коммунистического строительства в России осуществлялась целенаправленная селекция человеческого вида. Все неординарные, сильные, самостоятельные, волевые люди либо уничтожались, либо были лишены возможности продолжить свой род. Поощрялся конформизм, доносительство, предательство, тупая исполнительность, краснобайство.

Результат – это мы с вами. И делимся мы на две части. Одна часть, к которой отношусь я, осознает, что с нами сделали и каких мутантов мы из себя представляем. И пытается найти выход из положения, воспитать в себе те способности, которые с рождения были заложены в наших предках, и которые истребили большевики.

Другая же часть, к которой относится Минкин, кричит про свою особую духовность и исключительную замечательность, а всякую критику клеймит как злобное отсутствие патриотизма. ...."

Между прочим довольно распространенное и поразительно примитивное понимание жизни людей в СССР. Кох даже сам себя отнес к первой группе, видимо как элемент доказательства правильности такой точки зрения.

С моей же точки зрения частей как раз было много больше, а те что различает Кох и иже с ним не являлись преобладающими вовсе.

Что значит "...каких мутантов мы из себя представляем. И пытается найти выход из положения, воспитать в себе те способности, которые с рождения были заложены в наших предках, и которые истребили большевики."? Я так понимаю что мутанты вряд ли были бы в состоянии воспитывать что-либо в себе если уж в них это было истреблено. Кох для возможности вылить свой ушат грязи на все что было просто готов и себя представить как подопытного кролика.

А вообще главно что мне видится в этих не ослабеваемых нападках на прошлое России (недавно начал читать Веллера Михаила) состоит в том что под видом борьбы с коммунизмом идет война с русским (хотел сказать славянским, но похоже уже поздно). Цель - дальнейшее разделение России и превращение ее в ничего не значащий сырьевой придаток. Коммунизм здесь вовсе не причем - это лишь удобный повод, как ОМП в Ираке.

[NB1]

С моей же точки зрения частей как раз было много больше, а те что различает Кох и иже с ним не являлись преобладающими вовсе. .

Ну ясно же, что тут не идет речи о научной классификации со строгим подсчетом. Это некое обобщение с целью пояснения смысла. В общем то, согласен, пафосное (как и стиль ругаемого им Минкина). Но тот факт, что истреблялась в бОльшей степени лучшая часть оставшихся в России после революции людей - это, по моему, мало оспариваемый факт (вижу на примере всех известных мне репрессированных, в том числе дедов по обеим линиям). Опять же, даже и без истребления - система вынуждала людей задавливать в себе лучшие качества и культивировать недостойные. С этим тоже мало кто спорит. Да и сейчас не много изменилось (с этим многие тут поспорят, что, увы, больше говорит р некритичности, нежели о глубоких раздумиях), хотя приняло сильно измененные формы.

(недавно начал читать Веллера Михаила) .

А это причем? Веллер настолько разный, что правильнее ссылаться на конкретные произведения, а то и главы.

[zVlad]

......

1. Обобщения в которых нет смысла бессмысленны, равны нулю. Обобщения Кохе не пафосны - они просто ложны.

2. Я так и собираюсь поступить, сегодня вечером.

[Айсберг]

А вообще главно что мне видится в этих не ослабеваемых нападках на прошлое России (недавно начал читать Веллера Михаила) состоит в том что под видом борьбы с коммунизмом идет война с русским (хотел сказать славянским, но похоже уже поздно). Цель - дальнейшее разделение России и превращение ее в ничего не значащий сырьевой придаток. Коммунизм здесь вовсе не причем - это лишь удобный повод, как ОМП в Ираке.

Совершенно верно. В десятку.
Именно поэтому я, будучи ранее убеждённым антикоммунистом, как могу, бью теперь по рукам тех, кто начинает разводить эту бодягу.
Плевать в свою историю - удел подонков. Давно уже с коммунизмом, как таковым, уже разобрались и осудили. Нет же, всё равно у некоторых в заднице зудит.

[0xDEADBEEF]

Цель - ...превращение ее в ничего не значащий сырьевой придаток. Коммунизм здесь вовсе не причем -

действительно не причем

[2024]

...Между прочим довольно распространенное и поразительно примитивное понимание жизни людей в СССР. Кох даже сам себя отнес к первой группе, видимо как элемент доказательства правильности такой точки зрения...

Надо полагать, что теперь вы в первой группе, а не Кох?

[Dmitry67]

Плевать в свою историю - удел подонков.

На истории надо учиться
К сожалению, мало кто на ней учится

[Айсберг]

Плевать в свою историю - удел подонков.

На истории надо учиться
К сожалению, мало кто на ней учится

Еще раз. Учиться - не значит плевать и оплёвывать, заламывать руки и посыпать голову пеплом. К тому же, на заплёванной подонками истории - вырастут такие же подонки. Если не хуже.

[NB1]

Плевать в свою историю - удел подонков.

На истории надо учиться
К сожалению, мало кто на ней учится

"Плевать-не плевать", "учиться-не учиться". По отношению к истории это несколько странный, не логичный подход. Не потому, что не следовало бы, или не хотелось бы. А потому, что кто ее может вообще знать, ту историю. Если даже то, что при нас происходило, со временем стирается, ощущения изменяются под впечатлением нынешнего самочувствия. Что уж говорить о тех событиях, которые изложены кем то другим, тем более перевраны (а история - это политика, поэтому перевирается ВСЕГДА), и уж тем более на основе не первичных документов и артефактов, а лишь их изложения.

Конечно, находятся добросовестные ученые-историки, которые на основе этих многочисленных наслоений вранья вместе с небольшими крупицами правды, на основе легенд и учебников истории прошлых империй пытаются реконструировать реальные события. Но при всем к ним уважении, нет уверенности, что им многое удается, уж неговоря о том, что трудно отличить добросовестного от пытающегося найти дешевую популярность, быть обласканым властями. Поэтому мы и имеем то, что имеем. Тысячи разных трактовок и хронологий, множественные взгляды и пощиции. И многие бещоговорочно объявляют себя истиной. А некоторых и власть таковыми объявляют.

И обязательно, всегда находятся записные патриоты, объявляющие истинной какую-то нынешнюю реконструкцию(при этом никто из них не занимается кропотливой перепроверкой и сопоставлением), а всех, кто смеет хоть в чем то усомниться - подонками.

Моя позиция - вообще не приплетать к политике историю. Были ли на самом деле рыцари круглого стола и РобинГуд, и кто из них был ху? Была ли Куликовская битва и кто в ней с кем сражался? Что можно утверждать уверенно? А уж трактовать - тем более.

Откуда у Айсберга уверенность, что где-нибудь в 5-10м поколении от него у него не было единого предка с ненавидимым им Бушем или Чубайсом. К чему вообще все эти лицемерные заявления о том, что нам завещали предки, если и мы толком не знаем, чего они нам завещали, да и они в свое время не могли и представить даже приближенно, каков будет нынешний мир.

Есть логика сегодняшнего дня. Есть позиции нынешних людей (чаще основанные на мифах, страхах, предубеждениях, чем на логике и здравом смысле) и их объединения в разные группы, альянсы, страны по принципу "на нынешнем этапе нам по пути". Это, безусловно надо учитывать. Но если и есть в жизни какая-то цель, котоой можно объединить всех, и которая может претендовать на логичную и разумную - это " как сделать, чтобы человечество выжило и чтобы люди были счастливы".

[AB-K]

"Но если и есть в жизни какая-то цель, котоой можно объединить всех, и которая может претендовать на логичную и разумную - это " как сделать, чтобы человечество выжило и чтобы люди были счастливы" (C) NB1

[2024]

...Плевать в свою историю - удел подонков. Давно уже с коммунизмом, как таковым, уже разобрались и осудили. Нет же, всё равно у некоторых в заднице зудит.

Это здорово, так наверное очередь и до царизма еще раз дойдет.
А чего, еще раз осудим и еще раз померим относительно 13-го года.

[vaduz]

При СССР была создана новая единая общность людей - советский народ. Была, правда, небольшая кучка мелких отщепенцев, но с ними успешно боролось КГБ.

Интересней вопрос, кому как видится будущее России в этом плане. Я вот почерпнул из недавних постов Айсберга, по поводу устройства:

- класс правителей, которым пренадлежат природные ресурсы страны;
- послушное пушечное мясо / обслуга оборудования, добывающего природные ресурсы;
- надзиратели, преданные правителям и управляющие стадом жвачных;

Ну, т.е. классическое деление свиньи-овцы-собаки.

[Айсберг]

по поводу устройства:

- класс правителей, которым пренадлежат природные ресурсы страны;
- послушное пушечное мясо / обслуга оборудования, добывающего природные ресурсы;
- надзиратели, преданные правителям и управляющие стадом жвачных;

Ну, т.е. классическое деление свиньи-овцы-собаки.

Гыыыы
Точнее, чем Вы описали Америку - у меня бы не получилось

[vaduz]

Айсберг, можно ли это понимать так, что вы желаете видеть Россию в будущем такой же, как ненавистная вам Америка?
Ну, это патриотично...

ПС. Вы-то себя к кому относите, к баранам или овчаркам?

[2024]

При СССР была создана новая единая общность людей - советский народ. Была, правда, небольшая кучка мелких отщепенцев, но с ними успешно боролось КГБ.

Интересней вопрос, кому как видится будущее России в этом плане. Я вот почерпнул из недавних постов Айсберга, по поводу устройства:

- класс правителей, которым пренадлежат природные ресурсы страны;
- послушное пушечное мясо / обслуга оборудования, добывающего природные ресурсы;
- надзиратели, преданные правителям и управляющие стадом жвачных;

Ну, т.е. классическое деление свиньи-овцы-собаки.

Так значит все таки свинья? Или это только классическое деление?
Не хотелось бы разочаровываться.

[AB-K]

Ну, и...

К какому выводу насчет нас, россиян, пришли?

[vaduz]

Так значит все таки свинья? Или это только классическое деление?
Не хотелось бы разочаровываться.

Никакого подтекста, классика - Оруэлл / Pink Floyd.

[vaduz]

Ну, и...

К какому выводу насчет нас, россиян, пришли?

Вы у кого спрашиваете?

[AB-K]

Ну, и...

К какому выводу насчет нас, россиян, пришли?

Вы у кого спрашиваете?

Well...
собственно...

Меня ответ-то и вообще не интересует.
Просто что-то суетятся там люди.

[vaduz]

Просто что-то суетятся там люди.

Где "там"?

[Sergunka]

Вообще куда как проще использовать русских классиков для изучения российского общества.

То что гайдарокохичубайсы и ко это типажи идущие от Свидригалова особо сомнений нет, но что поражает в этих персонажах так это желание как у самого Свидригалова не только подлость совершить, но и самому о ней расказать на публике заходясь в родимчике от осознания собственного ничтожества. Федор Михайлович, конечно, большой провидец с типажом здорово попал можно сказать на века.

[AB-K]

Просто что-то суетятся там люди.

Где "там"?

В конце 80-х.

[vaduz]

Просто что-то суетятся там люди.

Где "там"?

В конце 80-х.

Да, это бессмысленно. Проехали уже...

[Zakhar]

На истории надо учиться
К сожалению, мало кто на ней учится

"Плевать-не плевать", "учиться-не учиться". По отношению к истории это несколько странный, не логичный подход...

Есть ведь пример Германии, очень наглядный. Там всех фашистов, без исключения, выгнали со всех постов, включая Университеты и т.п. А в России что - первый президент секретарь обкома, второй ГБ-ник. Ну и чего можно ожидать?

[koan]

Вообще куда как проще использовать русских классиков для изучения российского общества.

То что гайдарокохичубайсы и ко это типажи идущие от Свидригалова особо сомнений нет, но что поражает в этих персонажах так это желание как у самого Свидригалова не только подлость совершить, но и самому о ней расказать на публике заходясь в родимчике от осознания собственного ничтожества. Федор Михайлович, конечно, большой провидец с типажом здорово попал можно сказать на века.

Нет у Достоевского такого персонажа - Свидригалова. Ну нету и все. Может, если Вы хотите мерять Россию по русским же классикам, не мешает и самих классиков перечитать и названия персонажей выучить? А то это напоминает недавнюю дискуссию об Анне Ахметовой.

Патриоты, с их глубоким знанием русской культуры...