На сколько частей делилось население СССР? (из темы о Кохе)

[NB1]

Я в начале поминал Веллераю Я его недавно начал читать и немного прочитал. Поразило то что уже с коммунистов направление огня переносится на героев Великой Отечественной войны. Вот как это у Веллера делается:

.... Сейчас плохо себе представляют жестокости той войны. Если немцы расстреливали, вешали и сжигали в домах, то партизаны захваченных пленных, например, обливали на морозе водой и ставили ледянные фигуры с протянутой рукой в качестве указателей на дорогах, а в рот всовывали отрезанные части, и табличка на груди поясняла "Фриц любит яица".
Основным партизанским занятием было грабить склады: продовольствие, амуниция, оружие - сочетание самоснабжения с уроном врагу, Еще полагалось взрывать железные дороги и мосты.....

Не знаю как кому, а по мне это паскудство так описывать события той войны. И паскудство это направлено на дальнейшее разрушение того на чем стоит русский народ.

А Вы считаете, что партизаны все, как один, были благородными рыцарями? Война - вообще паскудство, а та - в особенности. Конечно, легко осуждать, сидя в теплой комнате перед гостеприимным экраном. А там, полагаю, озверение могло доходить до любых степеней. Одни мстят другим, те в ответ этим. Все насмотрелись на расстрелянных, изнасилованных, повешанных...

Хочу сказать, не один Веллер пытался разную войну показать. Были и до, и после. Мне, например, дед жены рассказывал, как его батальон под Москвой разведку боем послали делать, чтоб еще раз увидеть и ранее известные огневые точки, которые и так были известны, просто у артилерии снаряды еще не подвезли. Из 300 чел. выжили только 5. Так по мне, те партизаны, что таким своеобразным скульптурным творчеством занимались - ангелы, против того полковника, что отдал приказ о такой атаке и получил еще одну звезду на погоны.

[zVlad]

....

А Вы считаете, что партизаны все, как один, были благородными рыцарями? Война - вообще паскудство, а та - в особенности. Конечно, легко осуждать, сидя в теплой комнате перед гостеприимным экраном. А там, полагаю, озверение могло доходить до любых степеней. Одни мстят другим, те в ответ этим. Все насмотрелись на расстрелянных, изнасилованных, повешанных...

....

Я считаю что когда враг приходит убивать в другую страну население защищающейся стороны не обязанно демонстрировать благородство любого вида. Любые действия и меры защищаюшихся оправданы и неподсудны.
Не думаю что описаный Веллером метод имел сколько-нибудь широкое распространение в практике действий партизан если вообще был. А вот история генерала Карбышева - это факт. И заморозили гитлеровцы пленного генерала. Почему Веллер об этом не вспоминает. Почему у Веллера гитлеровцы выглядят чуть ли не ангелами, а партизаны бандитами. Вот за это я его никогда уважать не стану.

[f_evgeny]

Я в начале поминал Веллераю Я его недавно начал читать и немного прочитал. Поразило то что уже с коммунистов направление огня переносится на героев Великой Отечественной войны. Вот как это у Веллера делается:

.... Сейчас плохо себе представляют жестокости той войны. Если немцы расстреливали, вешали и сжигали в домах, то партизаны захваченных пленных, например, обливали на морозе водой и ставили ледянные фигуры с протянутой рукой в качестве указателей на дорогах, а в рот всовывали отрезанные части, и табличка на груди поясняла "Фриц любит яица".
Основным партизанским занятием было грабить склады: продовольствие, амуниция, оружие - сочетание самоснабжения с уроном врагу, Еще полагалось взрывать железные дороги и мосты.....

Не знаю как кому, а по мне это паскудство так описывать события той войны. И паскудство это направлено на дальнейшее разрушение того на чем стоит русский народ.

А Вы считаете, что партизаны все, как один, были благородными рыцарями? Война - вообще паскудство, а та - в особенности. Конечно, легко осуждать, сидя в теплой комнате перед гостеприимным экраном. А там, полагаю, озверение могло доходить до любых степеней. Одни мстят другим, те в ответ этим. Все насмотрелись на расстрелянных, изнасилованных, повешанных...

Хочу сказать, не один Веллер пытался разную войну показать. Были и до, и после. Мне, например, дед жены рассказывал, как его батальон под Москвой разведку боем послали делать, чтоб еще раз увидеть и ранее известные огневые точки, которые и так были известны, просто у артилерии снаряды еще не подвезли. Из 300 чел. выжили только 5. Так по мне, те партизаны, что таким своеобразным скульптурным творчеством занимались - ангелы, против того полковника, что отдал приказ о такой атаке и получил еще одну звезду на погоны.

Это уже не описание разных сторон войны, а открытая пропаганда, уничтожение истории и народа. Рисование только черными мазками. Выпячивыание только случаев трусости, жестокости. Вот тоже позволю себе привести пример. Курская битва. У немцев массово появились тигры, наши против них на Т-34, у тигров дистанция прицельной стрельбы дальше, наши танкисты идут вперед, чтобы сблизится до дистанции, на которой можно их поразить. Казалось бы - геройство. Вдруг в новейшие времена какой-то "исследователь" пишет, что русские танкисты массово бросали неповрежденные танки и бежали. Ребята с ВиФ в недоумении, как, откуда такие факты. Ищут по воспоминаниям, везде. Находят одно такое воспоминание, что кто-то видел такой один такой факт. Вот так и пишется "современная" история. Мажут грязью всех подряд.

[NB1]

Я считаю что когда враг приходит убивать в другую страну население защищающейся стороны не обязанно демонстрировать благородство любого вида. Любые действия и меры защищаюшихся оправданы и неподсудны.

Сколько Вам лет? Вы рассуждаете даже не как барышня, начитавшаяся романов. Война - паскудство. Требовать от кого либо из участников (неважно, нападает он или обороняется, неговоря уж что не бывает войн, где бы мотивы одной из сторон от начала до конца были бы благородны). Да и насчет оправданности и неподсудности - Вы явно лишку хватили. В благородство себе может позволить играться (и иногда даже позволяет, что например нередко делали немцы на оккупированых территориях, да и наши - часто бывало) только явно превосходящий по силе противник, да и то, если противоположная сторона не слишком озорует. Кроме того, когда идет война, в армию попадают все без разбора - и подонки, и благородные.

Не думаю что описаный Веллером метод имел сколько-нибудь широкое распространение в практике действий партизан если вообще был. А вот история генерала Карбышева - это факт. И заморозили гитлеровцы пленного генерала. Почему Веллер об этом не вспоминает. Почему у Веллера гитлеровцы выглядят чуть ли не ангелами, а партизаны бандитами. Вот за это я его никогда уважать не стану.

Не думаю, что недлинное прочитанное Вами произведение (какое, кстати?), претендовало на полную энциклопедию войны. Кстати, насколько мне известно, у Веллера почти все произведения - вымысел, чего он не скрывает. Но стиль - иногда реалистичный.
А хотите документалистики - пойдите в архивы. Вы там такое сможете найти, что замороженные в виде указателей гитлеровцы покажутся невинными шалостями скучающих "лесных братьев".
У того же Фурманова припоминаю в "Чапаеве", как казаки у пленных красноармейцев отрезали и в рот засовывали конечности (как он стеснительно их называл) а у женщин - груди отрезали. Ну Фурманов то, понятно писал в пользу красноармейцев идеологически выдержано, хотя сейчас тех же казаков у нас всем миром превозносят. Я полагаю, что зверства во время гражданской были вряд ли меньшие (в смысле зверинности исполнения, а не количества смертельных случаев) чем во время 2-й мировой - на то она и гражданская. Но это лишь предположения - с живыми свидетелями и участниками мне общаться не довелось

Что касается неуважения, смею предположить, что Михаил Иосифович этого даже не заметит

[f_evgeny]

Я считаю что когда враг приходит убивать в другую страну население защищающейся стороны не обязанно демонстрировать благородство любого вида. Любые действия и меры защищаюшихся оправданы и неподсудны.

Сколько Вам лет? Вы рассуждаете даже не как барышня, начитавшаяся романов. Война - паскудство. Требовать от кого либо из участников (неважно, нападает он или обороняется, неговоря уж что не бывает войн, где бы мотивы одной из сторон от начала до конца были бы благородны). Да и насчет оправданности и неподсудности - Вы явно лишку хватили. В благородство себе может позволить играться (и иногда даже позволяет, что например нередко делали немцы на оккупированых территориях, да и наши - часто бывало) только явно превосходящий по силе противник, да и то, если противоположная сторона не слишком озорует. Кроме того, когда идет война, в армию попадают все без разбора - и подонки, и благородные.

Не думаю что описаный Веллером метод имел сколько-нибудь широкое распространение в практике действий партизан если вообще был. А вот история генерала Карбышева - это факт. И заморозили гитлеровцы пленного генерала. Почему Веллер об этом не вспоминает. Почему у Веллера гитлеровцы выглядят чуть ли не ангелами, а партизаны бандитами. Вот за это я его никогда уважать не стану.

Не думаю, что недлинное прочитанное Вами произведение (какое, кстати?), претендовало на полную энциклопедию войны. Кстати, насколько мне известно, у Веллера почти все произведения - вымысел, чего он не скрывает. Но стиль - иногда реалистичный.
А хотите документалистики - пойдите в архивы. Вы там такое сможете найти, что замороженные в виде указателей гитлеровцы покажутся невинными шалостями скучающих "лесных братьев".
У того же Фурманова припоминаю в "Чапаеве", как казаки у пленных красноармейцев отрезали и в рот засовывали конечности (как он стеснительно их называл) а у женщин - груди отрезали. Ну Фурманов то, понятно писал в пользу красноармейцев идеологически выдержано, хотя сейчас тех же казаков у нас всем миром превозносят. Я полагаю, что зверства во время гражданской были вряд ли меньшие (в смысле зверинности исполнения, а не количества смертельных случаев) чем во время 2-й мировой - на то она и гражданская. Но это лишь предположения - с живыми свидетелями и участниками мне общаться не довелось

Что касается неуважения, смею предположить, что Михаил Иосифович этого даже не заметит

Видите ли, то что Вы пишете возможно правда. Война жестокая штука.
Но между СССР и Германией в прошлой войне все-таки была разница в и в целях и в методах.
- В СССР не ставилась официально цель одни народы - уничтожить, а другие - поработить.
- Не было, например лагерей, цель которых - уничтожение людей.
- Не было, по крайней мере я не слышал, действий, направленных на массовое уничтожение мирного населения, чем грешили например союзники.
Сейчас же всеми силами стараются поставить СССР и Гитлеровскую Германию в один ряд. Для этого под видом "объективности" и выпячиваются только только отрицательные факты.

[NB1]

.... Сейчас плохо себе представляют жестокости той войны. Если немцы расстреливали, вешали и сжигали в домах, то партизаны захваченных пленных, например, обливали на морозе водой и ставили ледянные фигуры с протянутой рукой в качестве указателей на дорогах, а в рот всовывали отрезанные части, и табличка на груди поясняла "Фриц любит яица".
Основным партизанским занятием было грабить склады: продовольствие, амуниция, оружие - сочетание самоснабжения с уроном врагу, Еще полагалось взрывать железные дороги и мосты.....

Это уже не описание разных сторон войны, а открытая пропаганда, уничтожение истории и народа. Рисование только черными мазками. Выпячивыание только случаев трусости, жестокости. .... Мажут грязью всех подряд.

Я даже не буду говорить о том, что искажения в обратную сторону - тоже неблагородны (а их то нам пришлось много почитать, начиная от Жукова и кончая всякими писателями-героями труда). Где тут у Веллера вообще хоть какое-то очернение. Описание обычной военной работы. Сочетание разных сторон борьбы (включая и психологическую). В приведенном абзаце Веллера Гитлеровцы то похуже изображены (в домах сжигали).
Скажу Вам по секрету, хоть в цитате и сказано пленных, не думаю, что имелось в виду живьем. Это просто технически невыполнимо - заставить живого человека держать позу, когда его обливают. Скорее всего с мертвяками так работали. Если живой доставался - его всеми путями стремились как языка переправить, т.к. нелегкое это дело - живого пленного взять. Куда проще сразу шлепнуть. Скорее всего описанные случаи все-же над уже убитыми проделывали.

[zVlad]

.......Сколько Вам лет? Вы рассуждаете даже не как барышня, начитавшаяся романов. Война - паскудство. Требовать от кого либо из участников (неважно, нападает он или обороняется, неговоря уж что не бывает войн, где бы мотивы одной из сторон от начала до конца были бы благородны). Да и насчет оправданности и неподсудности - Вы явно лишку хватили. В благородство себе может позволить играться (и иногда даже позволяет, что например нередко делали немцы на оккупированых территориях, да и наши - часто бывало) только явно превосходящий по силе противник, да и то, если противоположная сторона не слишком озорует. Кроме того, когда идет война, в армию попадают все без разбора - и подонки, и благородные.

Скоро будет 51. А еще я служил в СА, два года и бензин в Newmarket (Canada) заправлял на full-service заправке. А романов, которые барышни читают терпеть ненавижу. А про благородство Вы первыми начали.

Не думаю что описаный Веллером метод имел сколько-нибудь широкое распространение в практике действий партизан если вообще был. А вот история генерала Карбышева - это факт. И заморозили гитлеровцы пленного генерала. Почему Веллер об этом не вспоминает. Почему у Веллера гитлеровцы выглядят чуть ли не ангелами, а партизаны бандитами. Вот за это я его никогда уважать не стану.

Не думаю, что недлинное прочитанное Вами произведение (какое, кстати?), претендовало на полную энциклопедию войны. Кстати, насколько мне известно, у Веллера почти все произведения - вымысел, чего он не скрывает. Но стиль - иногда реалистичный.
А хотите документалистики - пойдите в архивы. Вы там такое сможете найти, что замороженные в виде указателей гитлеровцы покажутся невинными шалостями скучающих "лесных братьев".
У того же Фурманова припоминаю в "Чапаеве", как казаки у пленных красноармейцев отрезали и в рот засовывали конечности (как он стеснительно их называл) а у женщин - груди отрезали. Ну Фурманов то, понятно писал в пользу красноармейцев идеологически выдержано, хотя сейчас тех же казаков у нас всем миром превозносят. Я полагаю, что зверства во время гражданской были вряд ли меньшие (в смысле зверинности исполнения, а не количества смертельных случаев) чем во время 2-й мировой - на то она и гражданская. Но это лишь предположения - с живыми свидетелями и участниками мне общаться не довелось

Что касается неуважения, смею предположить, что Михаил Иосифович этого даже не заметит

Произведение называется "Оружейник Тарасюк".
То что Веллер выдумщик это я понял с самого его первого произведения. Но выдумщик он с кандебобером. Показать в лучшем свете каких-нибудь воров, мошенников, предателей родины и проституток и посмеяться походя над теми же партизанами, и другим, скажем так, "официозом" - вот его конек.
А еще в нем обнаруживается ("Дети победителей") елементарная обида на то что советская реальность к его талантам оказалась равнодушной. Да уж это ей никак простить нельзя.

[f_evgeny]

.... Сейчас плохо себе представляют жестокости той войны. Если немцы расстреливали, вешали и сжигали в домах, то партизаны захваченных пленных, например, обливали на морозе водой и ставили ледянные фигуры с протянутой рукой в качестве указателей на дорогах, а в рот всовывали отрезанные части, и табличка на груди поясняла "Фриц любит яица".
Основным партизанским занятием было грабить склады: продовольствие, амуниция, оружие - сочетание самоснабжения с уроном врагу, Еще полагалось взрывать железные дороги и мосты.....

Это уже не описание разных сторон войны, а открытая пропаганда, уничтожение истории и народа. Рисование только черными мазками. Выпячивыание только случаев трусости, жестокости. .... Мажут грязью всех подряд.

Я даже не буду говорить о том, что искажения в обратную сторону - тоже неблагородны (а их то нам пришлось много почитать, начиная от Жукова и кончая всякими писателями-героями труда). Где тут у Веллера вообще хоть какое-то очернение. Описание обычной военной работы. Сочетание разных сторон борьбы (включая и психологическую). В приведенном абзаце Веллера Гитлеровцы то похуже изображены (в домах сжигали).
Скажу Вам по секрету, хоть в цитате и сказано пленных, не думаю, что имелось в виду живьем. Это просто технически невыполнимо - заставить живого человека держать позу, когда его обливают. Скорее всего с мертвяками так работали. Если живой доставался - его всеми путями стремились как языка переправить, т.к. нелегкое это дело - живого пленного взять. Куда проще сразу шлепнуть. Скорее всего описанные случаи все-же над уже убитыми проделывали.

Я не касаюсь конкретно Веллера, просто не читал, но то, что русских стараются выставить зверьми - это правда. Причем, как я понимаю, несмотря на жестокость войны, собственно и предъявить особо нечего, оттуда наверное например изнасилования почти всех немок поголовно - поди докажи, что не изнасиловали.
А вот про сжигание деревень вместе с людьми действительно не вспоминают. Идет пропагандистская война. Не надо думать, что это только против коммунистов и СССР, нет, это против России и русских.

[NB1]

Видите ли, то что Вы пишете возможно правда. Война жестокая штука.
Но между СССР и Германией в прошлой войне все-таки была разница в и в целях и в методах.
- В СССР не ставилась официально цель одни народы - уничтожить, а другие - поработить.
- Не было, например лагерей, цель которых - уничтожение людей.
- Не было, по крайней мере я не слышал, действий, направленных на массовое уничтожение мирного населения, чем грешили например союзники.
Сейчас же всеми силами стараются поставить СССР и Гитлеровскую Германию в один ряд. Для этого под видом "объективности" и выпячиваются только только отрицательные факты.

Здрасьте! А чем, по Вашему, было выселение в Казахстан Крымских татар и Чеченцев, и пр?

Что-то было в чем то и погуманнее (действительно, из тех переселенных татар выжили до 20% да и цели полного истребления не ставилось), что-то - гораздо хуже (например обращение с соотечественниками, побывавшими в плену или окупации).

Формулировки были отличными, суть то - не очень.

Вообще, из всех версий трактовки предвоенной истории и причин войны мне больше всего нравится Суворов. Во всяком случае он единственный показывает Сталина не как обезумившего и нелогичного маньяка, но как человека, который имел цель и целенаправлено упорно ее пытался достичь. Цель, в истинность и правильность которой он свято верил. Всех ошибок избежать, конечно, не смог (живой человек, все же), но и гениальных придумок имел немало.

[zVlad]

Еще есть у Веллера рассказ "Легенда о Моше Даяне", согласно которой Киев был взят благодаря героическому поведению наблюдателя от Англии майора Моше Даяна. В рассказе действующими лицами также являются маршал Рокоссовский (антисемит) и генерал Черняховский (веселый парень).
События развиваются вопреки замыслам Рокоссовского, но явно благодаря отменным качествам майора Моше Даяна, расстерявшего из подвернувшегося Максима до роты гитлеровцев.

Выдумка? Скорее всего, но такая, знаете, со смыслом.

[f_evgeny]

Видите ли, то что Вы пишете возможно правда. Война жестокая штука.
Но между СССР и Германией в прошлой войне все-таки была разница в и в целях и в методах.
- В СССР не ставилась официально цель одни народы - уничтожить, а другие - поработить.
- Не было, например лагерей, цель которых - уничтожение людей.
- Не было, по крайней мере я не слышал, действий, направленных на массовое уничтожение мирного населения, чем грешили например союзники.
Сейчас же всеми силами стараются поставить СССР и Гитлеровскую Германию в один ряд. Для этого под видом "объективности" и выпячиваются только только отрицательные факты.

Здрасьте! А чем, по Вашему, было выселение в Казахстан Крымских татар и Чеченцев, и пр?

Что-то было в чем то и погуманнее (действительно, из тех переселенных татар выжили до 20% да и цели полного истребления не ставилось), что-то - гораздо хуже (например обращение с соотечественниками, побывавшими в плену или окупации).

Формулировки были отличными, суть то - не очень.

Вообще, из всех версий трактовки предвоенной истории и причин войны мне больше всего нравится Суворов. Во всяком случае он единственный показывает Сталина не как обезумившего и нелогичного маньяка, но как человека, который имел цель и целенаправлено упорно ее пытался достичь. Цель, в истинность и правильность которой он свято верил. Всех ошибок избежать, конечно, не смог (живой человек, все же), но и гениальных придумок имел немало.

И что, было провозглашено, что цель - уничтожить татар?
А вот союзники, например, поставили цель - при помощи массовых бомбардировок мирного населения нанести наибольший урон Германии.
А немцы провозгласили цель - часть народов (евреев, цыган) - уничтожить полностью, часть - превратить в рабов.
Разница есть?

[NB1]

Скоро будет 51. А еще я служил в СА, два года и бензин в Newmarket (Canada) заправлял на full-service заправке.

Э, да мне, не иначе, у Вас заправляться доводилось, если Вы этим занимались в период с 98 по 2004.

Произведение называется "Оружейник Тарасюк".

Так это ж "Легенды Невского проспекта"! Это вообще сплошной стеб и, в значительной степени, вымысел. Учтите, что писалось еще при СССР. Он там еще Папанина выставляет с его маузером, Хачатуряна с Дали. Да мало ли. А "оружейник Тарасюк" - один из лучших рассказиков. Поздненько Вы, однако, на него наткнулись. Большинство это еще 10-15 лет назад поперечитало

А еще в нем обнаруживается ("Дети победителей") елементарная обида на то что советская реальность к его талантам оказалась равнодушной. Да уж это ей никак простить нельзя.

http://www.weller.ru/
А Вы бы его биографию почитали. У него достаточно оснований для обид.
Он, кстати, едва ли не единственный из выпускников филфака, кто извечный "спор физиков и лириков" бещоговорочно в пользу физиков разрешает. А еще он кучу специальностей перепробовал в жизни - как говорят те, кто с ним шабашил, весьма неплохим лесорубом и строителем был.
И еще - он очень разный. Умеет не только стебаться. Прочтите, например, "Колечко" .

Но главное его произведение - "Все о жизни", как он сам признает.
Великий философский труд, написанный на редкость доходчивым языком.

[NB1]

И что, было провозглашено, что цель - уничтожить татар?
А вот союзники, например, поставили цель - при помощи массовых бомбардировок мирного населения нанести наибольший урон Германии.
А немцы провозгласили цель - часть народов (евреев, цыган) - уничтожить полностью, часть - превратить в рабов.
Разница есть?

Знаете, можно многое делать и не провозглашая гласно замыслов. А можно провозгласить и не сделать (причем не всегда виной тому внешние препятствия) Я не знаю, что хуже. С другой стороны не уверен, что судьи способны осудить и наказать действеннее, чем жизнь, собственная совесть. Да то же "Колечко" перечитайте и попробуйте однозначно судить всех участников. У меня, лично, не получается.

[zVlad]

......
А Вы бы его биографию почитали. У него достаточно оснований для обид.

Я так понимаю главная его обида должна быть на бесплатное высшее образование, которое ему дали несмотря на явно придурковатое отношение к учебе:

1970 г. - Симулирует психическую болезнь в психиатрической клинике для получения академического отпуска в университете. Весной уезжает в Среднюю Азию, где ведет бродяжническую жизнь по разным местам полгода.

И еще - он очень разный......

Да уж:

1969 г. - Летом, на пари с друзьями, без денег выйдя из Ленинграда, за месяц добрался 'зайцем' до Камчатки, используя все виды транспорта и обманом получил по пути пропуск для въезда в 'пограничную зону', что вошло в легенды Ленинградского филфака. Одновременно - комсорг курса, один из секретарей бюро комсомола университета.

[NB1]

......
А Вы бы его биографию почитали. У него достаточно оснований для обид.

Я так понимаю главная его обида должна быть на бесплатное высшее образование, которое ему дали несмотря на явно придурковатое отношение к учебе:

1970 г. - Симулирует психическую болезнь в психиатрической клинике для получения академического отпуска в университете. Весной уезжает в Среднюю Азию, где ведет бродяжническую жизнь по разным местам полгода.

И еще - он очень разный......

Да уж:

1969 г. - Летом, на пари с друзьями, без денег выйдя из Ленинграда, за месяц добрался 'зайцем' до Камчатки, используя все виды транспорта и обманом получил по пути пропуск для въезда в 'пограничную зону', что вошло в легенды Ленинградского филфака. Одновременно - комсорг курса, один из секретарей бюро комсомола университета.

Не понимаю, чего ж Вы в Канаду то с таким подходом за счастьем подались? Оставались бы в России - из Вас отличный прапорщик мог получиться - в самую струю советской армии.

А рассказик то прочтите - может и поймете что я Вам сказать хотел.

[tau797]

паскудство это направлено на дальнейшее разрушение того на чем стоит русский народ.

Конечно

[tau797]

те казнокрады которым удалось избежать справедливого следствия и суда заслуживают общественного порицания при жизни

Пока. Пока избежать.

[Ctrl-C]

По поводу Веллера: если кто не читал, почитайте упоминавшиеся здесь "Оружейник Тарасюк" и "Легенда о Моше Даяне". Люди с особо чувствитетельным национальным самосознанием, если смогут отбросить 99% текста и сконцентрируются на процитирванных моментах, получат себе еще одно пугало, а остальные, гарантирую, большое удовольствие от прочтения. Также рекомендую "Маузер Папанина" - удивительно, что не поступило нареканий на него. Поскольку в пересказе из этого топика получается натурально "Рабинович напел".

Теперь по пунктам. Почему Веллер написал про партизан и не написал про Карбышева? Потому, что он писал не историю Великой Отечественной Войны в пяти томах, а короткий рассказ про Тарасюка, который в детстве был партизаном. Подразумевается, что читатель с историей своей страны более-менее знаком и по рассказам Веллера ее изучать не будет. Почему у Веллера Киев взял Моше Даян? Потому, что этот вывод - продукт креативного чтения. Если посмотреть сам текст, то там говорится, что Моше Даян в бою на подступе к Киеву уничтожил "до ста единиц живой силы противника". Не знаю, было такое или нет, но, согласитесь, на взятие Киева данное событие не тянет и заслуг остальных участников взятия Киева не умаляет.

[Ctrl-C]

Я не касаюсь конкретно Веллера, просто не читал, но то, что русских стараются выставить зверьми - это правда. Причем, как я понимаю, несмотря на жестокость войны, собственно и предъявить особо нечего, оттуда наверное например изнасилования почти всех немок поголовно - поди докажи, что не изнасиловали.
А вот про сжигание деревень вместе с людьми действительно не вспоминают. Идет пропагандистская война. Не надо думать, что это только против коммунистов и СССР, нет, это против России и русских.

Что касается изнасилования немок. У меня на этот счет есть теория: в войну мы со штатами были союзниками, и к концу войны у американцев к нам было в целом дружелюбное отношение. Но союзничество подходило к концу, приближалась холодная война и это отношение было совсем ни к чему. А изнасилование - совершенно беспроигрышная тема, если надо кого-то быстро представить в черном цвете. Тем более, что найти пострадавших трудности не представляло. Соответственно, эту тему и использовали. Это, безусловно, мерзко. Пару лет назад смотрел передачу по Хистори Ченнел. Мало того, что пострадавшие как один демонстрируют все штампы немцев той поры о нас (орды монголов и т.п.), так они еще и все понимали русский (или наверно монгольский) язык и пересказывали, что говорили друг другу насильники. Чтобы хоть для равновесия опросить пару пострадавших с нашей стороны (не русских, так хоть полячек) - этого и близко нет.

[Ctrl-C]

- В СССР не ставилась официально цель одни народы - уничтожить, а другие - поработить.

У СССР была другая цель - одни классы уничтожить, другие - оставить. На территории СССР к началу войны она была успешно выполнена. Но вот в саму войну стало не до классовой борьбы - прижало так, что быть бы живу. Так что буржуям в освобожденных странах повезло - они потеряли только собственность (исключая Австрию, которую вовсе не тронули).

Т.е. если рассматривать исключительно 41-45 гг., то СССР таки да, побелее Германии. А если взять временные рамки пошире - то всё уже далеко не так однозначно... Не, приз за самый бесчеловечный режим всё равно получит Германия, но СССР будет идти с небольшим отрывом.

[tau797]

Сколько Вам лет? Вы рассуждаете даже не как барышня, начитавшаяся романов

NB1, как надоела уже ваша демагогия

Причем, как видно из данного примера - вы ее применяете широко и отнюдь не только по отношению ко мне. Ну еще бы - ведь по вашим представлениям, только вы - носитель единственной и непререкаемой истины Все же несогласные - "детсад", "не вышли годами", и даже "барышни, начитавшиеся романов" Мало того, что это - просто элементарный и один из самых распространенных приемов демагогии ("сам дурак"), когда вместо опровержения по существу аргументов оппонента в споре просто его слова принижаются путем принижения в глазах наблюдателей самого оппонента, это - просто неэтично. Или - представляет собой хамство, говоря другими словами (вспоминая ученые советы, вами как-то приплетенные - там такими вещами никто не занимается).

Не понимаю, чего ж Вы в Канаду то с таким подходом за счастьем подались? Оставались бы в России - из Вас отличный прапорщик мог получиться - в самую струю советской армии

Продолжаете переходить на личности (что, кстати, строго запрещено правилами форума), и открыто хамить.

[serge66]

действительно, из тех переселенных татар выжили до 20%

Ваши 20% похоже из того же пальца из которого высасывает свои истории комсорг Веллер.

Бекирова в "Крымскотатарская проблема в СССР (1944-1991)"

приводит следующие цифры:

всего переселенных - 193865

умерло в пути - 191

умерло за первые годы после переселения - от 20% по официальным данным до 46% по различным неофициальным оценкам.

20% за примерно 2 года, конечно, ужасно, но не 80%!

[NB1]

[...moderated...]

[NB1]

Ваши 20% похоже из того же пальца из которого высасывает свои истории комсорг Веллер.

Бекирова в "Крымскотатарская проблема в СССР (1944-1991)"

приводит следующие цифры:

всего переселенных - 193865

умерло в пути - 191

умерло за первые годы после переселения - от 20% по официальным данным до 46% по различным неофициальным оценкам.

20% за примерно 2 года, конечно, ужасно, но не 80%!

Ну пальцы у меня свои есть . Согласен - "высосал". Ляпнул не проверяя. Прошу прощения!

Однако в контексте моего сообщения не это было главное, а то, что все-же десятки процентов погибли. Смысл был в этом и от неточности числа он не пострадал.

[zVlad]

......Не понимаю, чего ж Вы в Канаду то с таким подходом за счастьем подались? Оставались бы в России - из Вас отличный прапорщик мог получиться - в самую струю советской армии.

А рассказик то прочтите - может и поймете что я Вам сказать хотел.

Потому и подался что на Родине слишком много свободы стало, Напомню - свободы грабить и разрушать, А я человек простой, люблю что-нибудь созидать, например, базы данных, а недавно поставили операционные системы инсталировать, и деньги платят в отличии от демократов, которые только о себе заботятся.
Вообще то я капитан в отставке. В отставку ушел когда оформлял ПМЖ. В военкомате сказали раз ты уезжаешь на ПМЖ то нет смысла тебе быть в запасе, оформим ка мы тебя в отставку. Я по началу обиделся было, но потом согласился.

Рассказик дочитываю. Средний между прочим рассказик, так себе. Хоть и конечно в оригинальности не откажешь. Мне больше Юрий Поляков нравится.