Who is who для России?

ALK · Post by **ALK** » 21 Feb 2006 02:39

Кусака wrote:Ну один раз можно и вести с полей перепечатать. Ан нету. Почему? Почему что ни новость - то либо негатив от "обиженного", либо гавканье т.н. "правозащитников" типа Боннер или Ковалева?

Не могли ли Вы привести примеры правозащитников, к которым неприменим термит "так называемых"? Не обязательно в России. Спасибо.

Post by **SK1901** » 21 Feb 2006 02:39

Кусака wrote:Почему что ни новость - то либо негатив от "обиженного", либо гавканье т.н. "правозащитников" типа Боннер или Ковалева?

К какой из двух категорий относится вот эта новость?

http://www.nytimes.com/2006/02/03/busin ... nd&emc=rss

Кусака · Post by **Кусака** » 21 Feb 2006 02:58

ALK wrote:
Кусака wrote:Ну один раз можно и вести с полей перепечатать. Ан нету. Почему? Почему что ни новость - то либо негатив от "обиженного", либо гавканье т.н. "правозащитников" типа Боннер или Ковалева?

Не могли ли Вы привести примеры правозащитников, к которым неприменим термит "так называемых"? Не обязательно в России. Спасибо.

Да полно их по всей России раскидано, мелких безвестных организаций, которые помогают простым людям в отстаивании их прав. Только они не имеют паблисити - конечно, кому интересно про правовые проблемы женщин Красноярского края, к примеру. То ли дело борцы с кровавой гебней (с) и за права геев на парады в Москве :pain1:

Кусака · Post by **Кусака** » 21 Feb 2006 03:00

SK1901 wrote:
Кусака wrote:Почему что ни новость - то либо негатив от "обиженного", либо гавканье т.н. "правозащитников" типа Боннер или Ковалева?

К какой из двух категорий относится вот эта новость?

http://www.nytimes.com/2006/02/03/busin ... nd&emc=rss

К никакой. Это вообще новость больше про Goldman чем про внутренние дела и проблемы России

underdog · Post by **underdog** » 21 Feb 2006 03:06

Кусака wrote: Только они не имеют паблисити - конечно, кому интересно про правовые проблемы женщин Красноярского края, к примеру.

А в чем специфика правовых проблем женщин Красноярского края по сравнению с правовыми проблемами женщин Краснодарского края?

Post by **SK1901** » 21 Feb 2006 03:12

Кусака wrote:
SK1901 wrote:
Кусака wrote:Почему что ни новость - то либо негатив от "обиженного", либо гавканье т.н. "правозащитников" типа Боннер или Ковалева?

К какой из двух категорий относится вот эта новость?

http://www.nytimes.com/2006/02/03/busin ... nd&emc=rss

К никакой. Это вообще новость больше про Goldman чем про внутренние дела и проблемы России

Уфф. Тяжело с вами. Ну хорошо, такой вопрос: какую конкретно хорошую новость о России американские СМИ замолчали и решили не публиковать.

ALK · Post by **ALK** » 21 Feb 2006 03:16

Кусака wrote:Да полно их по всей России раскидано, мелких безвестных организаций, которые помогают простым людям в отстаивании их прав. Только они не имеют паблисити - конечно, кому интересно про правовые проблемы женщин Красноярского края, к примеру. То ли дело борцы с кровавой гебней (с) и за права геев на парады в Москве

А Вам не приходит в голову, что правовые проблемы жанщин Красноярского края, засилие "кровавой гебни" и возможности геев провести демонстрацию в Москве все взаимосвязаны. Что все они являются следствием хронического пренебрежения правами личности? Тут дело такое, либо права уважаются, либо нет. Нельзя быть "немного беременной". Потому не следует бросаться эпитетами типа "так называемые".

nemesis · Post by **nemesis** » 21 Feb 2006 04:19

Frukt wrote:С некоторыми я и тут не позволяю себе общаться.И это абсолютно ничего не меняет,если кто то из них пол года назад был в москве.

Жил там, вообще-то.
Но с ура-патриотами мы и там не общались. А тут - и подавно. Ура-патриот России, живущий в США - это даже звучит жалко.

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Feb 2006 07:24

vaduz wrote:Чудесно, но я не понял, при чем тут американские СМИ, вы говорите о негативном образе Америки в российских СМИ.

Еще сравнительно недавно во времена ельцина о сша были только восторженные передачи(и надо сказать хорошие)примерно в стиле "америка с М.Таратутои".Я уже упоминал,что россия делала СВОИ шаг в направлении улучшений отношений.
Пример я привел к тому,что россия и этому научилась у сша.И таким же образом сша формирует мнение обывателя насчет бывших потенциальных партнеров.

Спрашивается,из каких ссылок рядовои американец решил,что в петербург ехать опасно?
Что за страх перед странои?

vaduz wrote:
Легко. Несколько сообщений о терактах в стране в течении 5 лет - и клиент готов.
Не нужно даже предвзятых репортажей.

Терракты сеичас отнють не редкость.И вопрос как раз не о них.
Именно страх перед странои,где космонавты с бутылкои водки.

vaduz wrote:
Вы видите холодную войну в России, вам говорят, что Америка - враг России, чему вы охотно верите. И вот, Вы - в логове врага. Очевидно, что любая нейтральная (для стороннего человека) тема о России будет казаться происками врагов и наглой клеветой.

Придется вас разочаровать.Все не так просто.
Хотя,если вы деиствительно так думаете,то это не удивительно,если не замечаете,как работает машина по созданию типажеи "друзеи и врагов".

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 21 Feb 2006 11:50

Frukt wrote:если не замечаете,как работает машина по созданию типажеи "друзеи и врагов".

Увы, мы это очень хорошо замечаем...
Достаточно почитать российские форумы, - массовая вованизация сознания бросается в глаза! :wink:

azaz · Post by **azaz** » 21 Feb 2006 12:18

ALK wrote:А Вам не приходит в голову, что правовые проблемы жанщин Красноярского края, засилие "кровавой гебни" и возможности геев провести демонстрацию в Москве все взаимосвязаны. Что все они являются следствием хронического пренебрежения правами личности? Тут дело такое, либо права уважаются, либо нет. Нельзя быть "немного беременной". Потому не следует бросаться эпитетами типа "так называемые".

Пожалуйста, не надо указывать какими эпитетами нам можно пользоваться, а какими не следует. То, какие права и каких человеков так называемым правозащитникам защищать пристало, а про какие они слышать ничего не хотят, мы видели и слышали.
Точнее ничего не слышали и не видели про права русскоязычных в Чечне в 1991-94, например.

Эпитет "так называемые", еще самый мягкий который они заслужили, по моему скромному мнению.

azaz · Post by **azaz** » 21 Feb 2006 12:30

Princeton Lion wrote:
Frukt wrote:если не замечаете,как работает машина по созданию типажеи "друзеи и врагов".

Увы, мы это очень хорошо замечаем...
Достаточно почитать российские форумы, - массовая вованизация сознания бросается в глаза!

Массовую военизацию голливудских фильмов и пейпербэков, задолго до югославских бомбежек и войны в Ираке не заметили?

PS: Была у меня возможность такой литературно-социологический срез получить: целый год жил в одном отеле на берегу Средиземного моря одной (общеевропейской теперь) страны, т.к. работодатель решил, что снимать для меня маленький номер в гостинице - дешевле, чем к квартиру-студию. Так вот целый год, мое вечернее чтение составляли пейпербэки, которые гости отеля (в основном европейцы, изредка - американцы), оставляли в номерах после окончания своего средиземноморского отпуска, а администрация отеля из них бесплатную библиотеку сделала для постояльцев.
Вывод для меня был такой: скоро будут воевать. Без разницы где, но то что будут - к бабке не ходи. Шибко много макулатуры про новое бремя защиты цивилизации народ потребляет потому что. Лакмусовая бумажка.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Feb 2006 13:50

azaz wrote:Точнее ничего не слышали и не видели про права русскоязычных в Чечне в 1991-94, например.

Смысл правозащитного движения в том, чтобы отстаивать права людей, которые они по совести и по логике вещей имеют, но которые законодательно не закреплены. Те права, которые закреплены законодательно, защищают не правозащитники, а государство. К примеру, право цветных ходить в те же учебные заведения, что и белые. С точки зрения закона черные были неправы. А по совести - правы. Поэтому и потребовалось общественное движение, что в рамках существовавших законов ситуация не могла быть справедливо разрешена.

Так вот, никаких причин, по которым права русскоязычных в Чечне не могло бы защищать родное государство, небыло. УК имел соответствующие статьи, силовые ведомства функционировали. И претензии ваши должны быть адресованы отнюдь не правозащитникам.

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 21 Feb 2006 15:33

azaz wrote:
Princeton Lion wrote:Достаточно почитать российские форумы, - массовая вованизация сознания бросается в глаза!

Массовую военизацию голливудских фильмов и пейпербэков, задолго до югославских бомбежек и войны в Ираке не заметили?

Как это Вы изящно заменили "вованизацию" на "военизацию"! :mrgreen:

azaz · Post by **azaz** » 21 Feb 2006 15:44

Princeton Lion wrote:Как это Вы изящно заменили "вованизацию" на "военизацию"!

Честно-честно - не заметил. Видно читаю Вас по диагонали. Вованизация, так вованизация... :lol:

PS: Заметил давно, и не перестаю удивляться, как гипертрофировано воспринимают соотечественники (бывшие включительно), роль руководителя в истории страны. Самые-пресамые либеральные включительно. Ельцин - хорошо, но уж так уж хорошо, что от патоки тошнит, Вовочка - плохо, но уж так уж плохо, что Гитлер-Сталин - ангелы в сравнении с ним. Византия однако.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 21 Feb 2006 15:55

Frukt wrote:
Capricorn wrote:Ну так даваите что ли примеры из aмериканских СМИ.

Простите великодушно,но я уже приводил примеры из inosmi.ru.
Допускаю,что переводы могут быть не на 100% переведены дословно,но этого достаточно,что бы понять общую направленность.
Вы же были в европе,неужели не почувствовали контраста?

Почувствовал. В Европе больше информации о России, в том числе и негативнои.
Вот из сегодняшних BBC

Russia has one of the fastest growing Aids epidemics in the world, with 100 new infections every day. Increasingly, women and their infants are being affected

Capricorn · Post by **Capricorn** » 21 Feb 2006 15:59

Frukt wrote:.
Из вчерашнего разговора с приятелем из сша:
Derek:Hi!
Frukt:Hello!
............. пропущено............
Derek:Wanna visit st.petersburg this sprig...
Frukt:Well,,,not bad idea.
Derek:Huh,,,what you think,is it dangerous?
Frukt:

Спрашивается,из каких ссылок рядовои американец решил,что в петербург ехать опасно?
Что за страх перед странои?
...

Ето что.

У меня коллега американец спрашивал не опасно ли американцам ездить в Западную Европу. Он хотел с женои поехать в Италию и Францию ( никогда не был в Европе), но посчитал что там не безопасно и
не поехал. Как вы думаете из-за "антиеврoпеискои пропаганды" в американских СМИ? :roll:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 21 Feb 2006 16:03

Frukt wrote:
Capricorn wrote:Ну так даваите что ли примеры из aмериканских СМИ.

Простите великодушно,но я уже приводил примеры из inosmi.ru.
..

Я вам предложил наити СВОИ примеры, а вы ссылаетесь на "подборку" материалов в росссииских СМИ..Откуда вы знаете что подборка не biased?
Кстати, вот еще одна "недружественныи комментарии" в адрес россиских спортсменов :wink:

http://www.nbcolympics.com/figureskatin ... etail.html

Slutskaya impresses at first practice
Posted: Feb.19, 2006, 7:43 pm CST
TORINO, Italy (Reuters) -- Gold medal favourite Irina Slutskaya showed off her soaring jumps and strong spins when she tested the ice at the Palavela rink for the first time at the Winter Olympics on Sunday...Every step, spin and jump performed by Slutskaya raised loud applause from the fans who were eager to catch a glimpse of the two-time world and seven-time European champion in action.

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Feb 2006 17:27

Frukt wrote:Пример я привел к тому,что россия и этому научилась у сша.И таким же образом сша формирует мнение обывателя насчет бывших потенциальных партнеров.

Нет, вы привели пример негатива в российской прессе, прямой наследнице советской, которая сама была горазда на ложь и выворачивание действительности наизнанку. Это никак не может быть отражением американской прессы. Что вижу я - это негатив и вранье по поводу Америки в российских СМИ и почти полное отсутствие информации о России в американских. Но то, что есть - вполне нейтрально и обьективно.

Терракты сеичас отнють не редкость.И вопрос как раз не о них.
Именно страх перед странои,где космонавты с бутылкои водки.

Где из вашего диалога с американцем следует, что это страх перед космонавтом с бутылкой водки. К сожалению, я должен констатировать, что вы очень многое дофантазируете по поводу ситуации. Анекдот, "Доктор, а откуда у вас порнография" помните?

Хотя,если вы деиствительно так думаете,то это не удивительно,если не замечаете,как работает машина по созданию типажеи "друзеи и врагов".

Я прекрасно вижу, как работают обе машины и в США, и в России. Российская дает 100 очков вперед американской, для которой в данный момент российский типаж не актуален. После космонавта, извините, 8 лет прошло. Посвежее чего-нибудь раскопайте.

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 21 Feb 2006 17:56

Кстати, может ли кто-нибудь привести хоть один пример "хорошего" американца в советском / российском кинематографе? :wink:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Feb 2006 18:08

Princeton Lion wrote:Кстати, может ли кто-нибудь привести хоть один пример "хорошего" американца в советском / российском кинематографе?

Легко и непринужденно :wink:

: Джон Рид.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Feb 2006 18:10

Princeton Lion wrote:Кстати, может ли кто-нибудь привести хоть один пример "хорошего" американца в советском / российском кинематографе?

Еще более легко, чем прежде - "На Деребасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич идут дожди". Девушка американкая агенша - супер посравнению с нашим же дебиловатым Харатьяном и дебилами из КГБ и ЦРУ. :lol:

Полно фильмов.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 21 Feb 2006 18:18

Princeton Lion wrote:Кстати, может ли кто-нибудь привести хоть один пример "хорошего" американца в советском / российском кинематографе?

Да, кажется это было в фильме "Спецназ", еслине ошибаюсь. Там был американец, которого прислали в помощь русским, которого играет Михаил Пореченков. Так вот в этом фильме американец показан очень хорошо. По-русски говорил без акцента и т.д. Типа друг.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 21 Feb 2006 18:34

"На Деребасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич идут дожди".

Снято в 1992 году

А за последние 6 лет, есть такие?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Feb 2006 18:35

Lopoukh wrote:
"На Деребасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич идут дожди".

Снято в 1992 году

А за последние 6 лет, есть такие?

Вопрос был про советско/российские.
Полно. Названия не помню. Буду выкладывать как буду вспоминать.